Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=aozdemir;620270][B]bıraksın bazıları şu din düşmanlığını. biz nasıl onların inançlarına kıyafetlerine karışmıyorsak onlarda bizimkine karışmasın.[/B][/QUOTE]

Burada kıyafet serbestisi dini olarak tartışılmıyor.

Bu konunun din düşmanlığı ile ne alakası var? Kaldı ki dinde de "sizin dininiz size benimkisi de bana" demiyor mu? Dinde de tek tip din düşüncesi yok.

Dinler demokratiktir. Demokratik olmalı. Demokratik olmayan din de değerli olamaz.

Her konuya dini alet etmeyi bırakalım.

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=sivaslınet;620272]Burada kıyafet serbestisi dini olarak tartışılmıyor.

Bu konunun din düşmanlığı ile ne alakası var? Kaldı ki dinde de "sizin dininiz size benimkisi de bana" demiyor mu? Dinde de tek tip din düşüncesi yok.

Dinler demokratiktir. Demokratik olmalı. Demokratik olmayan din de değerli olamaz.

Her konuya dini alet etmeyi bırakalım.[/QUOTE]

[B]yazımdan neden sadece bu kısmı aldınız anlamadım. başka yönlerini de söyledim. ayrıca bu uygulamaya karşı çıkan birçok insan bunun başörtüsü serbestisini getireceğinden endişe duyduğunu söylüyor. bu nedenle söyledim. sizin dininiz size derken oradaki siz kelimesi kafirler için kullanılır, farklı düşünen müslümanlar için değil. inancımıza uygun yaşamak istediğimizde nedense hemen dini alet etmiş oluyoruz. bu nasıl bir anlayıştır.[/B]

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=aozdemir;620276][B]yazımdan neden sadece bu kısmı aldınız anlamadım. [/B][/QUOTE]

Anlatayım o halde. Bu ülkede sadece tek din tek mezhep, tek köken yok. Her kes bu ülkenin vatandaşı. Her kesin bir diğeri kadar hakkı ve yetkisi var. Zira herkes, herkes gibi vergisini ödeyip vatandaşlık görevlerini yerine getiriyor.

Ayrıca ülke dinle değil demokrasiyle yönetiliyor. Demokraside her inanca her kökene eşit mesafede hak tanınıyor.

Bunları kabul ediyorsan eğer kıyafet serbestisi her anlayış için olmalı. Şimdiden okul müdürleri türban dayatmasına başlamışlar. Türban konusuna alıntı yaptım görebilirsin. Arkadaşların, benim ve domkratların endişeleri bu tür baskılar için. Şimdi ben de bu yüzden serbestiyi savunduğuma neredeyse pişman olacağım. Gerçi ünüformaya da türban baskısı yapılabilir.

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=aozdemir;620270][B]biz hep tek tip giyinmeliyiz
hep aynı kalıplarda düşünmeliyiz
herkes bizim gibi düşünmeli farklı düşüncelere yer vermemeliyiz
demokrasinin boynuna ip bağlayıp onu hep bazı elit kesimin elinde tutturmalıyız
nasıl olsa asker bir milletiz !!!!!!

insanlar sokakta çarşıda pazarda farklı giyinince fakir zengin anlaşılmıyor sadece okulda anlaşılıyor değil mi?

bıraksın bazıları şu din düşmanlığını. biz nasıl onların inançlarına kıyafetlerine karışmıyorsak onlarda bizimkine karışmasın.[/B][/QUOTE]

Durup durup bütün konuları dine getiriyorsunuz. Pes doğrusu. :confused: Şimdi kim din düşmanlığı yaptı ya sinir oluyorum bu muhabbetlere. :mad: Siz hükümet ne diyorsa kabulleniyorsunuz diye bizde aynı olmak zorunda değiliz. Ayrıca hükümet değil kim böyle bir yasa çıkarırsa çıkarsın yine karşı çıkarım bunu daha önceki yorumlarımdada yazmıştım.

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=sivaslınet;620187]Bu forumda sevdiğim demokratik duruşlu arkadaşlar var. Alibaba, pusula, bozkurt06 vs. Bu arkadaşlarım demokratik duruşlarını biraz daha irdeseler, özgür kıyafetin tam da kendi duruşlarına uygun olduğunu görecekler. Bu kıyafet ne cumhuriyetin ne de demokratik düzenin kıyafeti yanılıyorlar.

Tek tip düşünce faşizm olduğu kadar, tek tip kıyafet te öyledir. Keza yine tek tip inancı ve etnikliği savunmak ta öyledir. Bunu nasıl düşünemiyoruz?

Demokratik duruşun ilk ilkesi özgür düşünce, özgür yaşam, özgür giyinme değil mi? Demokratik düşüncenin ilk ilkesi otoritenin her tür "tek tip"ine karşı olmak değil mi? Ne alakası var cumhuriyetle, demokrasiyle. Siz karşı olacağınıza siz destekliyorsunuz "tek tip"i..

Birisi size kalksa dese ki; "bundan böyle şu tip giyineceksin". Karşı çıkmazmısınız? Mesela, birilerinin inanç adına "türban takacaksınız" dayatmasına neden karşı çıkıyorsunuz? Bu da bir otorite dayatması değil mi?

Fakir zengin görünümünü kamufule etmeye neden bu kadar meraklısınız? Bu görev zaten emperyalizmin, ağanın, beylerin görevi. Sizler neden üstleniyorsunuz? Bırakın sınıf farklılığı bütün çıplaklığıyla serilsin gözler önüne. Bunca yıldır sınıf farkı sömürenlerce hep kamufule edilmeye çalışılmadı mı? İnsanlar artk sınıf farklılığını kamufule ederek kafalarını sokmasınlar kuma..

Aslında aldanılan bir şey var. Otoritenin gündem değiştirmek için yaptığı bu değişim, bilmeden özgür duruşun benimsediği bir olgu.

Yoksulum ama, hür giyinirim, hür düşünürüm, hür yaşarım,
Hangi çılgın(otorite) bana zincir vuracakmış şaşarım.[/QUOTE]

Arkadaşım siz gerçekten bu hükümetin okullarda kılık kıyafet serbestliğini demokratik inancı gereği yaptığınamı inanıyorsunuz? "Demekrasi bir araçtır yeri geldiğinde bineceksin yeri geldiğinde ineceksin" diyen bir düşüncenin bunu yapacağına ihtimal bile vermeniz çok şaşırttı beni.Buna inanmak istemiyorum. Yineliyorum bunların amacı farklı düşüncesi farklı. Biz dikta otoriteyi savunmuyoruz ancak heryerde olduğu gibi bir yaşam kuralı bir eğitim kuralı vardır. Özgürlük sınırsız olamaz, yarın biri ben çıplak gircem sınıfa derse, biride şalvar siyah çarşafla gireceğim dese ne diyceceğiz? Özgürlük var buyurunmu diyeceğiz, olurmu öyle şey? Arkadaşım bizim karşı çıktığımız şey durduk yere, gereksiz yere birşeyler çıkarıp kafaları karıştırmaktan öteye gitmeyen şeyler içindir. Gerçek demokratsa bu hükümet özgürülüğü savunuyorsa, sırf kendisine karşı geliyo hakkında iyi şeyler yazmıyor diye çeşitli bahanelerle uyduruk ihbarcıların suçlamalarıyla suçsuz yere cezaevlerinde yatan gazetecilere, askerlere özgürlük getirsin? Suçunun dahi ne olduğu belli olmayan 3-4 yıldır içeri tıkılmış bilerek davaları uzatılan yüzlerce mahkum var.
Ben bu hükümetin ciddiyetine inanmıyorum ki yaptıklarınada inanayım. Kendileri yapıyor kendileri inkar ediyor. Bunların hedefi her zamanki dediğim gibi sinsi planlarla Cumhuriyet ve Atatürk ilke devrimlerini birer birer kaldırmak. Başka birşey değildir.

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=sivaslınet;620271]"Yürüyüşler değişti" derken güvenle mi yürüyorlar, yoksa aptallaştılar mı? Ben, kendilerine güven gelmiş olacağını sanıyorum.[/QUOTE]

Evet güven geldiğini söyleyebilirm.

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=Pusula_58;620280]Arkadaşım siz gerçekten bu hükümetin okullarda kılık kıyafet serbestliğini demokratik inancı gereği yaptığınamı inanıyorsunuz?[/QUOTE]

Hayır.. Ama devamında ki yazdıklarımı okumamışsın. Hep okumadan, anlamadan, ezberlerinizle takıntılarınızla yazıyorsunuz. Diğer demokrat arkadaşlar da öyle yapıyor.

Bak mesela bozkurt06 LaEdriye teşekkür etti. Bunu Okumadan, anlamadan, yaptı. LaEdriye ait her bir düşüncelerinden, hakkındaki tüme varım kanaatı yok. Yanlış teşekkür anlaşısın diye ben açıklattırdım. "Hür kıyafet çocuklara güven getirdi" yazdı. "Komik oluyorlar"ı da yanlış yazdı. Aksi düşüncedeki arkadaşımız bu görüşe teşekkür etti.

Neyse birgün bu takıntılardan vaz geçip ilkeli düşünmeyi ve [B]gerçek demokrasi[/B]yi kavrayacaksınız (Dikkat: ileri demokrasi demiyorum)
[QUOTE]
"Demekrasi bir araçtır yeri geldiğinde bineceksin yeri geldiğinde ineceksin" diyen bir düşüncenin bunu yapacağına ihtimal bile vermeniz çok şaşırttı beni. Buna inanmak istemiyorum. Yineliyorum bunların amacı farklı düşüncesi farklı.[/QUOTE]

İnanma tabi. Ben gerçek demokrasinin ölçüsünü RTE den almıyorum ki. Ben demokrasiyi özümlemişim. Kavramışım. Ezberlerle görüş bildirmiyorum.

[QUOTE]Biz dikta otoriteyi savunmuyoruz ancak heryerde olduğu gibi bir yaşam kuralı bir eğitim kuralı vardır. Özgürlük sınırsız olamaz, yarın biri ben çıplak gircem sınıfa derse, biride şalvar siyah çarşafla gireceğim dese ne diyceceğiz?[/QUOTE]

Yanlış düşünceni düzelt lutfen. Ben özgürlük sınırsız olmalı demedim. Özgürlük insan yararına olmalı diyorum. Ve o konudaki özgürlük kurallarını, özgür düşünmesi sağlanan uzmanlar yapmalı. Yani bilim adamları. Hukuk kurallarını hukuk uzmanları, tıp kurallarını tıp uzmanları, eğitim kurallarını da eğtim uzmanları yapabilmeli. Ama bu kurallar siyasetçi ve otorite baskısından etkilenmemeli.

[QUOTE]Özgürlük var buyurunmu diyeceğiz, olurmu öyle şey? Arkadaşım bizim karşı çıktığımız şey durduk yere, gereksiz yere birşeyler çıkarıp kafaları karıştırmaktan öteye gitmeyen şeyler içindir. Gerçek demokratsa bu hükümet özgürülüğü savunuyorsa, sırf kendisine karşı geliyo hakkında iyi şeyler yazmıyor diye çeşitli bahanelerle uyduruk ihbarcıların suçlamalarıyla suçsuz yere cezaevlerinde yatan gazetecilere, askerlere özgürlük getirsin? Suçunun dahi ne olduğu belli olmayan 3-4 yıldır içeri tıkılmış bilerek davaları uzatılan yüzlerce mahkum var.[/QUOTE]

Bu konularda da farklı düşünmüyorum ki. Konu farklı. Konu özgür giyim.

Benim iddiam; eğer özgürlük sağlanacaksa giyime de sağlanmalıdır. İnsanların giyimine otorite hele de siyaset, inançları, töreleri de bahane ederek karışamaz.

Bilimsel eğitimi sağlamlaştıran üniforma değildir. Bilimsel eğitimi sağlamlaştıran öz güvendir. O da, ekonomiyle ve özgürlükle sağlanır. İktisadi özgürlüğü olmayanın hiç bir konuda özgürüğü olmaz. Önce ekonomik eşitlikler veya olanaklar sağlanmalı.

Sizler kafayı üniformaya takmışsınız. Üniforma eşittir cumhuriyet yada demokrasi değildir. Ama özgür giyinmek eşittir demokrasidir.

[QUOTE]Ben bu hükümetin ciddiyetine inanmıyorum ki yaptıklarınada inanayım. Kendileri yapıyor kendileri inkar ediyor. Bunların hedefi her zamanki dediğim gibi sinsi planlarla Cumhuriyet ve Atatürk ilke devrimlerini birer birer kaldırmak. Başka birşey değildir.[/QUOTE]

Dediğim gibi, ben bunlarla senle hemfikirim. Sen asıl konu iddiamı, yani şunu söyle bana; Ekonomik özgürlüğün, düşünce özgürlüğünün, kıyafet özgürlüğünün, çocuk olsun, büyük olsun, eğitimine olumlu mu katkısı olur, olumsuz mu?

Bu soruma cevap bekliyorum. Bana karşı olan diğer demokrat arkadaşlar da cevaplasın.

Demokrasiyi ve demokrat olmayı bir daha irdelemelisiniz.

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=Pusula_58;620280] Arkadaşım bizim karşı çıktığımız şey durduk yere, gereksiz yere birşeyler çıkarıp kafaları karıştırmaktan öteye gitmeyen şeyler içindir. [/QUOTE]

Kıyafet serbetisi demokratikse, bunu AKP, MHP, BDP yapmış yada CHP yapmış farketmiyor.

AKP yapınca dindar ve kindar bir düzen için kandırmaca, MHP ve BDP yapınca etnik istismarlı bir düzen için kandırmaca, CHP de yapınca bir miktar demokratik ama sömürücü kapitalist bir düzen için kandırmaca olmuyor mu? Bunun aksini kim savunabilir? Çıksın söylesin.. Hangi siyaset gerçek, özlenilen gerçek demokrasiyi temsil ediyor.

Ama, bu siyasetlerden birisi de diyelim ki Sivas yollarını birinci sınıf kalitede asfaltladı. "Yok bunların tümü de kandırıkçıdır" diyerek asfaltları [B]kazıyıp bozamayız[/B]. Bu halk için yapılan bir hizmettir.

Veya asgari ücrete 300 TL gibi bir miktar zam yaptılar. Siz kandırıkçısınız, amacınız farklı diye bunu onlara [B]iade[/B] edemeyiz. Bu da halk yararına bir hizmettir.

Keza kıyafet özgürlüğü de aynıdır. Demokratiktir. Bunu onlara geri [B]iade[/B] edemeyiz.

Ha, ama ne var ki; onların siyasetinin ne denli kandırmaca olduğunu bilerek, onlara karşı hep uyanık oluruz. Haksızlıklara, insan yararına olmayan yaptırımlarına karşı tüm protestolarımızı yaparız. Yeter ki gerçek demokrasinin ve insan haklarının ne olduğunu, nasıl olması gerektiğini bilelim.

Söz konusu eğer gerçek demokratik cumhuriyeti savunmaksa, bunu ben canım pahasına yaparım. Fazla söze ne hacet?

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

Demek ki demokrat insanların içinde tutucu, bağnaz insanlar da varmış. İnsan yararına olan tüm özgürlüklerin demokratik olduğunu, ama sadece giyim özgürlüğünün demokratik olamayacağını, otoritenin belirlemesi gerektiğini savunuyorlar. Özgürlüğe karşı tavır koyuyorlar.

İşin en ilginci, özgürlük savunucularını da AKP veya gericilikle özdeşleştiriyorlar. Kendileri özgürlükleri savunacakları yerde.. Bu mu aydın olmak? Bu mu özgürlükçü olmak?

Her şey tersine dönüyor galiba.. :)

Cevap: OKULLARDA KIYAFET SERBEST
 

[QUOTE=sivaslınet;620307]Demek ki demokrat insanların içinde tutucu, bağnaz insanlar da varmış. İnsan yararına olan tüm özgürlüklerin demokratik olduğunu, ama sadece giyim özgürlüğünün demokratik olamayacağını, otoritenin belirlemesi gerektiğini savunuyorlar. Özgürlüğe karşı tavır koyuyorlar.

İşin en ilginci, özgürlük savunucularını da AKP veya gericilikle özdeşleştiriyorlar. Kendileri özgürlükleri savunacakları yerde.. Bu mu aydın olmak? Bu mu özgürlükçü olmak?

Her şey tersine dönüyor galiba.. :)[/QUOTE]

Sayın Sivaslınet aydın görüşlü arkadaşların yorumlarını okudunuz. Çoğunun hatta siz hariç neredeyse hepsinin buna karşı olması ve sadece sizin bu konuda olumlu bakmanızda şaşırtıcı değil mi? :D