Bizim Komunistler Muslumandir

[mansur58]

_DuMaN_58 Nickli Üyeden Al?nt?

"kültürel anlamda müslüman oldukları.." deyimi bence yanlış. Kültürel anlamda müslüman olmak için tam müslüman olmak gerekir. Bir insan ya müslümandır yada değildir. Birazcık müslümandır, diye birşey olmaz. Kültürel anlamda müslüman ama diğer anlamda değil yada diğer anlamda müslüman ama kültürel anlamda değil, gibi birşey olmaz.

Ama zaten Türkiyede yetişmiş birisi, halkının çoğunluğu müslüman olan bir ülkeden yetişmiş birisi bu kültürden etkilemeyecek de neyden etkilenecek.

Birinci parağrafdaki düşüncenizle ikinci parağrafdaki düşünceniz çelişmiş ama benim de yazımdaki anlattığım mesele sizin ikinci parağraftaki anlatmak istediğinizin aynısıdır.

[_DuMaN_58]

mansur58 Nickli Üyeden Al?nt?

Birinci parağrafdaki düşüncenizle ikinci parağrafdaki düşünceniz çelişmiş ama benim de yazımdaki anlattığım mesele sizin ikinci parağraftaki anlatmak istediğinizin aynısıdır.

Hayır çelişki yok. Tırnak içine aldığım cümlenin yanlış olduğunu anlatıyorum ilk paragrafta.
"Komunistler diğer anlamlarda müslüman olmasalar da kültürel olarak müslümanlar." cümlesi kritik bir cümle.


Bunun yanında, eğer sizin konuda bahsetmek istediğiniz bu cümle değil de şu ise, "Komunistler, türkiyede ki müslüman insanların kültürünü benimsemiş ve onlara benzer davranışlar gösteriyorlar." ise ikinci paragrafı buna itafen yazdım zaten.

[mansur58]

Çevresinden etkilenerek onlar gibi davranış göstermek sosyolojik olarak kültürel etkileşim demektir. Yani yaşadıkları kültüre intibak sağlamalarıdır. Bu da kültürel olarak müslüman olduklarını ama inanmadıklarını gösteriyor. Yoksa kimseyi zorla müslüman göstermek gibi bir durum yoktur. Yazımda da vurguladım; müslümanlar gibi davranırlar ama Allaha iman etmezler diye.

[_DuMaN_58]

mansur58 Nickli Üyeden Al?nt?

Çevresinden etkilenerek onlar gibi davranış göstermek sosyolojik olarak kültürel etkileşim demektir. Yani yaşadıkları kültüre intibak sağlamalarıdır. Bu da kültürel olarak müslüman olduklarını ama inanmadıklarını gösteriyor. Yoksa kimseyi zorla müslüman göstermek gibi bir durum yoktur. Yazımda da vurguladım; müslümanlar gibi davranırlar ama Allaha iman etmezler diye.

Siz "kültürel olarak müslüman olduklarını" kabul edin, ben etmiyorum.

[mansur58]

Kabul etmek zorunda değilsiniz kardeşim saygı duyarım. Ben kültürel müslüman olduklarını yazdım. Bu benim düşüncem.

[sivaslınet]

mansur58 Nickli Üyeden Al?nt?

Beğenmediğiniz konuları saçma bulabilirsiniz, eleştirebilirsiniz ama kaldırın veya kilitleyin bu konuyu diye yasakçı bir anlayışla feveran etmenizi kınıyorum.

Kabul etmiyorsanız siz de doğru bildiklerinizi paylaşın saygı duyarım.

Söylediklerini kabul etmeyebilirim; ama söyleme hakkını ölünceye kadar desteklerim. Voltaire

Bu sözlerin altına imzamı atarım. Doğru sözler. Umarım bu sözlerinizi her alanda uygularsınız.

Mesela bir konuda birisinin fikirlerine "olumsuz" derseniz. Onun da sizin fikirlerinize olumsuz deme hakkı zaten doğmuştur. Zira fikirler doğa gerçekleriyle örtüşmediği sürece sadece kişiye has soyut fikirdir.

Bu yukardakilerini şunun için söyledim. Türkiyedeki sosyalistlerin(hadi solcular diyelim) kültürleri elbetteki yetiştiği toplumunkine benzeyecektir. Uzaydan gelmiş olamazlar.

Ama bir solcu sorgulamacı özü ile, toplumun kültürel birikimlerinin olumsuz/olumlu taraflarını akıl süzgecinden geçirmektdir. Akıl ve kültür de diyalektik süreçten etkilenmektedir.

Not: Açılan bu başlık, forumun en yararlı başlıklarından birisi olmuş.

[sivaslınet]

_DuMaN_58 Nickli Üyeden Al?nt?

Ama zaten Türkiyede yetişmiş birisi, halkının çoğunluğu müslüman olan bir ülkeden yetişmiş birisi bu kültürden etkilemeyecek de neyden etkilenecek.

Hocanın teşhisi bir kelime ile düzeltilebilir aslında..

"Bu da kültürel olarak müslüman olduklarını ama inanmadıklarını gösteriyor."

Şöyle denilebilirdi aslında:

Bu da kültürel olarak, çoğunlukla müslümanlar gibi yaşadıklarını, ama inanmadıklarını gösteriyor.

"Kültürel olarak müslüman olmak"la, "kültürel olarak müslümanlığı yaşamak" farklı gibi.

Buradaki "Olmak" kabullenmek, "yaşamak" ise uyum sağlamak anlamına gelir diye düşünüyorum.

[Kibrisli]

Ben hala anlamıyorum. Neden "Komünistlerin Müslüman Olmamalarına rağmen Müslüman Kültürüne uygun yaşıyorlar" ı tartışıyoruz. Komünizm farklı birşey İslam farklı. Birisi İdeoloji diğeri Kişisel bir tercih, din. Dersiniz ki Türkiye'deki Ateistler Ateist olmalarına rağmen Müslüman Kültürü ile yaşamaya devam ediyorlar. O zaman tamam. Bunun da doğal olduğunu düşünür herkes. Çünkü Ana Müslüman, Baba Müslüman, Okulda İslam Anlatılıyor, Mahallede keza, Oruç tutmazsın dayak yersin, bir dönem Sivas'ta da oldu Ramazan'da açarsan Lokantanı camı kırılır, sıkıysa öyle yaşama, Bunun hepsinin yanında İslam Kültürü zaten İnsan olmayı gerektiren birçok konuyu barındırdığı için iyi insan olmak için yaparsın o davranışları İslam Kültürü ile kesişme noktasıdır. Bir de Paylaşım, Eşitlik gibi kavramların tamamı ile Özel Mülkiyete karşı olmak gibi konular ise kısmen Sosyalizm ile İslam arasında kesişme noktasıdır.

[sivaslınet]

Kıbrıslı,

Bir ateistin fikirleri, inanç konusunda inançlılarla kesişir(karşılaşır anlamında), bir sosylistin ideolojisi de, sosyal konularda inançlı ile kesişebilir. Zira inançlar sosyal yaşama da karışıyor. İkisi de aynı. Kesişmediği birleştiği noktalar da olabilir.

Ama en önemlisi, sen de değinmişsin, inançlar sosyal yaşama karışmamalı zira, şu anki sosyal yaşam orta çağa göre çok farklı. Orta çağın sosyal yaşam hükümleri şimdiki yaşama cevap veremez durumda. Ama tabi "ortaçağ yaşamı iyi idi, o döneme dönelim" diyenler de çıkabilir.

[_DuMaN_58]

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Hocanın teşhisi bir kelime ile düzeltilebilir aslında..

"Bu da kültürel olarak müslüman olduklarını ama inanmadıklarını gösteriyor."

Şöyle denilebilirdi aslında:

Bu da kültürel olarak, çoğunlukla müslümanlar gibi yaşadıklarını, ama inanmadıklarını gösteriyor.

"Kültürel olarak müslüman olmak"la, "kültürel olarak müslümanlığı yaşamak" farklı gibi.

Buradaki "Olmak" kabullenmek, "yaşamak" ise uyum sağlamak anlamına gelir diye düşünüyorum.

Birazcık dilime tercüman oldun diyebilirim.

"XXXXxxx diğer anlamlarda müslüman olmasalar bile kültürel olarak müslümanlar." kelimesi ile "XXXXxx müslüman olmadıkları halde, müslümanların kültürlerini benimsemişler, onlar gibi davranış gösteriyorlar." kelimesi arasında ki farktan bahsediyorum.