Kürt Diye Bir Millet yok :)))

[bilal kose]

tarihe baktigin zaman devlet olarak yoklar belli zamanlarda ortaya cikmislar sonucta kurtler diye topluluk var veya millet diyelim onlarin millet olmalari bu topraklar uzerinde hak idda etmeleri hainlikten baska birsey degildir saygiyla gelen edeple karsilanir gelmezlerse neyle karsilasacaklarini herkes bilir bu milleti ben onlari nasil inkar etmiyorsam onlarda turkiye cumuriyetine bagli kardesce yasamayi bilmeleri gerekir

[Meraküm]

Kürtleri İnceleyelim Dil diyorlarda bir kere ortak dilleri yok ayrıca içinda farsca,türkçe,arapça kelimeler var ama ağırlığı farsça yani bölgeden etkilenmişler.

Arkadaşlar Fitnenin içindeyiz İki kardeşi ayırıyorlar Aslında biz çanakkalede aynı siperlerde beraberce savaştık Kürt Sorunu var diyorlar Kürtleri ayrı gözteriyorlar Bu millet bin senedir bu topraklarda beraber yaşamış hatta kardeşi aynı ırktan ama farklı boydan Bir kere fitne çıktınmı O fitneye uyan çok oluyor bir de kürt sorunu var diyenler Atasına Şehitlerine İHANET etmiştir

[Urumçi]

s.spor Nickli Üyeden Al?nt?

Geri zekalımı bu adam Osmanlıyıdamı bilmiyor iki millet bir arada yaşamazmış. Yazık ülkemeki böyle adamlar milletvekili olabiiyor.

Bu konuda yapılan yorumlar sorumsuzca ve bilgisizce. Yukardaki faşizan ifadelere katılmıyor ve ırkçılık yapan herkesi lanetliyorum.!

Osmanlıda da müslüman millet tektir. Yani avrupada Müslüman olan Osmanlı tebasına Türk denir, Osmanlı içerisinde de Müslim olarak sıfatlandırılır. Lakin Osmanlı'nın çöküş ve yıkılış dönemine baktığımız zaman bu Müslim topluluk bir arada kalma teyammülünü kaybetmiş, daha sonra da Müslim topluluk bazı kışkırtmalarla içeride savaşmıştır. Bunun ilk örneği balkanlardaki durumdur, daha sonra daha büyük bir örnek çıkıyor karşımıza arapların hıristiyan ingilizlerin yanında ve adına Osmanlı'ya karşı savaşmaları... Ondan sonra T.C'de İngiliz eksenli dini içerikli kışkırtmalara ve Fransız eksenli aşiret kışkırtmalarına rastlıyoruz.

Malesef Osmanlı'ya bakınca farklılaşmanın kışkırmaya ve kışkırtmaya gebe olduğunu görüyoruz. Hem Osmanlı'nın dağılma ve yıkılma sürecide bunu destekliyor...

Ayrıca faşizmin ne demek olduğunu bilmeden kullanmanız da yersiz, milletlerin çatışma prensibi sosyolojinin bir bulgusu, tarihin bir evrakıdır ki buna en güzel örnek Osmanlı olarak gösterilebilir, farklı kimlik anlayışında olanların iç isyanları ve kolaylıkla kışkırması, Müslüman'ın Müslüman'a karşı hıristiyan yanında yer alması ve savaşması vesaire vesaire vesaire. Sosyoloji burada içtimai millete dem vuruyor, bizim milletimizde zaten bir ırk milleti değil içtimai millettir ki 1920'li yıllara kadar anadolu ve balkanlardaki müslüman kitleye Avrupa kendi diliyle Türk demiştir... Burada diğer tartışmalara gerek kalmadan herhangi farklı bir topluluğu milletleştirmenin, o milletleşmiş kitlenin hak istemelerine ve neticesinde bu hakları neticesinde savaşım vereceklerine ve esas ırkçılığın bu savaşım neticesinde oluşan ayrışmayla başlayacağına vurgu yapıyoruz. Yoksa ırkçılık nedir mesela Nazilerin sırf alman soyundan değil diye yahudileri yakmaları bu ırkçılıktır. Ama etnik kökeni ne olursa olsun bir bireyi kendi milletinin ferdi sayıp kabullenmek ise tüm dünyada kabul görmüş hümanizma ve millet tabirinin gerekliliğidir. Biz böyle yapınca bizi ırkçı sayan Avrupa, neden aynısını kendisi de yapmakta? Tüm dünyada, tüm çağdaş ve medeni sayılacak devletlerde tek millet prensibi var ve her vatandaşın tek bir milletin ferdi sayıldığı ilkesi var. Aksinin avrupa baskısıyla uygulandığı yugoslavya bugün 5 parça mesela, aynısını bize yapmaktalar ki şu durumu destekleyen vatandaşların hiç tarih perspektifi ve dünya hakkında bilgisi yokmuş kanısına kapılıyorum...


Allah yar ve yardımcımız olsun...

[Cley]

Ben de ırkçılık yapan herkesi lanetliyorum.

[s.spor]

Urumçi Nickli Üyeden Al?nt?

Osmanlıda da müslüman millet tektir. Yani avrupada Müslüman olan Osmanlı tebasına Türk denir, Osmanlı içerisinde de Müslim olarak sıfatlandırılır. Lakin Osmanlı'nın çöküş ve yıkılış dönemine baktığımız zaman bu Müslim topluluk bir arada kalma teyammülünü kaybetmiş, daha sonra da Müslim topluluk bazı kışkırtmalarla içeride savaşmıştır. Bunun ilk örneği balkanlardaki durumdur, daha sonra daha büyük bir örnek çıkıyor karşımıza arapların hıristiyan ingilizlerin yanında ve adına Osmanlı'ya karşı savaşmaları... Ondan sonra T.C'de İngiliz eksenli dini içerikli kışkırtmalara ve Fransız eksenli aşiret kışkırtmalarına rastlıyoruz.

Malesef Osmanlı'ya bakınca farklılaşmanın kışkırmaya ve kışkırtmaya gebe olduğunu görüyoruz. Hem Osmanlı'nın dağılma ve yıkılma sürecide bunu destekliyor...

Ayrıca faşizmin ne demek olduğunu bilmeden kullanmanız da yersiz, milletlerin çatışma prensibi sosyolojinin bir bulgusu, tarihin bir evrakıdır ki buna en güzel örnek Osmanlı olarak gösterilebilir, farklı kimlik anlayışında olanların iç isyanları ve kolaylıkla kışkırması, Müslüman'ın Müslüman'a karşı hıristiyan yanında yer alması ve savaşması vesaire vesaire vesaire. Sosyoloji burada içtimai millete dem vuruyor, bizim milletimizde zaten bir ırk milleti değil içtimai millettir ki 1920'li yıllara kadar anadolu ve balkanlardaki müslüman kitleye Avrupa kendi diliyle Türk demiştir... Burada diğer tartışmalara gerek kalmadan herhangi farklı bir topluluğu milletleştirmenin, o milletleşmiş kitlenin hak istemelerine ve neticesinde bu hakları neticesinde savaşım vereceklerine ve esas ırkçılığın bu savaşım neticesinde oluşan ayrışmayla başlayacağına vurgu yapıyoruz. Yoksa ırkçılık nedir mesela Nazilerin sırf alman soyundan değil diye yahudileri yakmaları bu ırkçılıktır. Ama etnik kökeni ne olursa olsun bir bireyi kendi milletinin ferdi sayıp kabullenmek ise tüm dünyada kabul görmüş hümanizma ve millet tabirinin gerekliliğidir. Biz böyle yapınca bizi ırkçı sayan Avrupa, neden aynısını kendisi de yapmakta? Tüm dünyada, tüm çağdaş ve medeni sayılacak devletlerde tek millet prensibi var ve her vatandaşın tek bir milletin ferdi sayıldığı ilkesi var. Aksinin avrupa baskısıyla uygulandığı yugoslavya bugün 5 parça mesela, aynısını bize yapmaktalar ki şu durumu destekleyen vatandaşların hiç tarih perspektifi ve dünya hakkında bilgisi yokmuş kanısına kapılıyorum...


Allah yar ve yardımcımız olsun...

Orada bir topluluk var ister ayrı bir millet olsun ister Türklerin bir kolu olsun. Biz o insanların kendilerini ait hissettikleri kimliği yok saymaya kalkışırsak buna karşı terör bir tepki olarak doğar. PKK kesinlikle kürtleri temsil etmez PKK nın yaptıklarını kürtlere verip öfkemizi onlara yönlendirmememiz gerekir. Yoksa kürtlere pkk ya destek vermekten başka yol bırakmayız.

Kürt kelimesini aşşağılayıcı bir biçimde kullanan herkes benim gözümde faşisttir. Bu aşşağılayıcı tarzın altındaki temel sebep asırlardır bize empoze edilen Türk yücedir Türk büyüktür Türk bilmem nedir türünden sloganların sebep olduğu Irksal kibir vardır.

Şunu belirtmek isterimki Türk olmak bir insanı asla faziletli yapmaz. Fazilet kişinin kendi yaşantısının bir sonucu olarak kendisinde olan yada olmayan bir şeydir. Yoksa genetik anlamda insandan insana geçen bir yücelik ululuk yoktur.

Yazıkki aynı secdeye başımızı koyduğumuz insanları öteki olarak görmeye başlamışız. İki tarafta kendi özeleştirisini yapmadıkça bu meselenin çözülmesi mümkün değildir.

pkk meselesinde biz ne kaybettik???
İlk önce insan kaybettik ki bunların arasında haliyle kürtlerde var
Ekonomik kayıplarımız oldu bunu en derinden hisseden ise kürtler olmuştur

Şimdi kim diyebilirki pkk sorunu sadece Bu ülkede yaşayan ırklardan sadece biri olan Türk ırkının sorunu? Bu tüm ülkeyi etkileyen ve en çokta bölge insanını etkileyen bir ortak sorun. Bu sorunun iki toplumun çatışması şekline farkında olmadan çevirenler, karşı tarafı toptan aşağılayıcı uslup kullananlardır.

Türküm ama bundan gurur duymuyorum. Ben elimde olmadan Türk olmuşum bundan niye gurur duyum niye yeriniyim? Her türlü pisliği yap ondan sonra türk olman seni yüce bir insan yapsın yok öyle birşey!

[Urumçi]

Sevgili s.spor Türkiye'de Kürt kavramı ne zamandır hakaret olmaya başladı bilir misiniz?
Türkiye'de Kürt kavramına hakaret 70'li yıllarda Kürtçü Sol fraksiyonların çıkmasıyla, ondan öncesi "dış mihraklı" aşiret isyanlarının Kürt kökenli vatandaşlarımıza mal edilmesiyle, ondan önce cemaat nitelikli ve aşiret liderlerinin sırf feodal bütünlüklerini muhafaza etmesi gayesiyle tetiklediği isyanların çıkmasıyla, son olarakta 70li yıllardaki Kürtçü Fraksiyonların PKK'yı oluşturmasıyla ve bizim bütün bu oluşumları Kürt etnik kökenine mal etmemizle ortaya çıktı. Bundan bir kaç sene evvela kimse komşusunun, esnafının, arkadaşının etnik kökenine bakmıyordu. Ne zaman PKK sorununu tüm kürt kökenli vatandaşlarımıza mal eden bir zihniyen "Kürt Açılımı" başlattı o zaman insanların etnik kimliklerini sorgular olduk...

Yani bu aşağılanmanın sosyolojik ve psikolojik sebeplerini doğuran bir açılım var ortada ve bizden onu desteklememiz isteniyor. Toplumlardaki farklılıkları öne çıkartmanın her zaman toplumsal çatışmaya yol açacağını Balkanlarda ve Arap Yarımadasında çok iyi gördük. Görmediysek dünya tarihine bakarsak Güney ve Kuzey İrlanda arasında gördük, Afrika Devletlerinde gördük, Yugoslavya'da, Sırbistan'da gördük. Bunlara yol açan tüm sebepler farklılaştırmayı öne çıkarma, ve kökenlerin üzerinde tepki oluşturacak siyaset izleme politikasıydı ki bugün görüldüğü üzre "Kürt Açılımı" denen bu projede aynı yolda ilerlemekte mesela.

Neyse gel gelelim bir mevzuya Kürt diye bir millet var mıdır? Hayır yoktur, en azından bu topraklarda... K. Irak'ta oluşturuldu ve Kuzeyin ve merkezin yönetimini ele geçirdiler Amerika İcazetiyle. Ama bu ülkede hala etnik bir köken olarak durmaktaki zaten hukuki ve sosyolojik açıdan "Kürt Milleti" oldukları gün ya bölünmüşüzdür ya da iç şavaş çıkmıştır demektir. Bu ülkede farklılaşma ve çatışma ortamının oluşmaması için tek millet prensibi ele alınır, sadece bu ülkede değil dünyanın tüm ülkelerinde. Bu temel prensibi almayan ülkeler de vardır mesela Çin ve Rusya gibi. Bunların sistemlerine ve politikalarına baktığın zaman istidab, ezici güçlerini kullanma ve farklı kimlikleri sömürme politikası güttüklerini apaçık bir şekliyle görürsünüz. Bir milletin bir millet üzerinde çekişme politikasına ve hissine kapılmaması için o milletin diğer milleti kendi milletinden sayması gerekir der sosyoloji ve psikoloji de bunu birey inisiyatifli temel psikolojiyle temellendirir.

Neyse konuyu uzatmayalım eğer bu ülkede Kürt kökenli vatandaşlar, devletin vatandaşlık bağı olan Türk olarak sayılmasaydı o zaman bu ülke ırkçı derdim. Ama bakıyorum ırkçı denilen bize mesela Kürtlerin kendilerini bu ülkenin vatandaşı saymaları, dolayısıyla Türk vatandaşı saymaları için eliminden geleni yapıyoruz. Oysa aksine kendilerini kürt kimliğiyle bir sadece bir etnik unsur olarak tasnifleyip birbirimizi ayrıştırmamız sonra da bir çekişmeye girmemiz gerekiyormuş. O zaman italyan milliyetçisi (Faşizm'in kavramını bilmek) sayılmazmışız demekki.

Hayır şu mevzubahis duruma muktedir bir türlü olamadım Osmanlı'da mesela genel itibariyle üç millet var idi. Bir gayri-müslimler, iki müslüman olan anadolu nufusu ki bunlar kökenine bakılmaksın Türk olarak tasnifleniyordu ister Osmanlı raptı zaptları isterse Avrupa kaynakları tarafından. Hatta 1925'e kadar çok muhterem İngilizler ve Fransızlar Türkler ile Kürtlerin ikisininde Turani olduğunu savunuyorlardı tarih kürsülerinde... Neyse konuyu dallandırıp budaklandırmayalım. Ha üçüncü millet teşekkülüne erişmiş kitle ise Müslüman Araplar idi. Osmanlı genel olarak bu üç millet şeklinde temalanmış idi. Bir de balkanlarda daha ufak millet toplulukları var idi. Neyse bakıyorum bugünkü Türkiye haritasına Arap Milletinin yaşadığı yerlerde başka başka ülkeler, Gayri Müslimlerin yaşadığı çoğrafyada da öyle, Türk diye tabir edilen bir bölge kalmış erimizde şimdi de ondan iki millet çıkacak ortaya Türk ve Kürt diye, ne olacak sonra dersiniz? Türkiye'nin çok güçlü olamadığıda aşikar yani gerileme döneminde ,ki şuanda Türkiye 100 yıl sonra gerileme dönemi olarak adlandırılacak bir dönemin içerisinde, neyse işte Osmanlı'da olan ayrışma ve bölünmeyi bu ülke yaşayacak, yakın tarihimizde kendi tarihimizde gördüğümüz bir şeyin aynısının başımıza gelmesi için o kadar çok uğraşmaktayızki şuanda ama "cahil"lik yapıp yaftalama ve ajitasyonlardan öteye gidemiyoruz hala malesef. O yüzden ben de Türklüğümde övünmüyorum, Türk Milleti'nin bu kadar şuursuz, tarihi ve ilmi fıkrattan yoksun olduğunu gördükçe sadece üzülüyorum...

[sandalli]

[quote=Urumçi;517639]Neyse gel gelelim bir mevzuya Kürt diye bir millet var mıdır? Hayır yoktur, en azından bu topraklarda.....QUOTE]

Inkar edip o insanlari millet saymamak fasistliktir. Üzüldüm sizin adiniza.

[OSMAN ECE]

sevgili kardeşlerim şu kürtlük türklük alevilik lazlık çerkezlik
tartışmalarını bırakın bir yana bunu defalarca yazdım yine
yazıyorum hiç çanakkale şehitliğine gittinizmi
ne olur gidin bir o dedelerimizin mezar taşlarını bir okuyun
bu vatanı kimler kurtarmış kimler mücadele etmiş bakın bu günkü
tartıştığınız insanların hepsi orda göğüs göğüse çarpışmış şimdi gururla sırt sırta yatıyorlar
başka bir şey demiyorum

[Urumçi]

[quote=sandalli;517640]

Urumçi Nickli Üyeden Al?nt?

Neyse gel gelelim bir mevzuya Kürt diye bir millet var mıdır? Hayır yoktur, en azından bu topraklarda.....QUOTE]

Inkar edip o insanlari millet saymamak fasistliktir. Üzüldüm sizin adiniza.

Sevgili sandallı siz millet tabiri nedir biliyor musunuz?
Faşistlik tabirini ister ekonomik devlet sistemi olarak, ister düşünce olarak biliyor musunuz?

Yazımın bir kısmından bir alıntı yaparak bana bi ithamda bulunuyorsunuz tekrar tekrar yazsamda anlamayacaksınız, millet denilen milli olgu milli değerler etrafında kurulmuş devletin tebasına denir, Bizimkine de Türk Milleti denmektedir. Aksine yukarıda da daha önceleri de atıfta bulunduğum gibi ayrışma ve çatışma ortamı doğar. Bu ülkede Kürt Milleti yoktur, zira bu ülkede Kürt kökenli Türk vatandaşları vardır ki, ben kendi milletimin sınırları içine bir kökeni dahil ederken ırkçı ya da sizin anlamını bilmediğiniz aptalca tabiriyle faşist oluyor isem ne yazık bana, zira ırkçılık ya da faşistlik bir etnik kimliği devletin milli kimliğinden ayırmak ve milletten dışlamaktır. Kimliğin içinde kabul eden ülkelere de tüm dünyada hümanist, demokratik, özgürlükçü yakıştırmaları yapılırken nedense bizim ülkemizde bazı satılmış ve sözde aydın görünümlü karanlıklar "taraf"ından ırkçılık hatta yanlış ve saçma sapan faşistlik tabiri yaftalanır, dünyası düşünceden uzak ve kendisine moda olarak sunulanı alan ahmaklarda bunu yer, yediğiyle kalmaz bu düşüncenin yandaşlığını yaparken ona buna şu ya da bu şekilde ithamlarda bulunarak, düşüncesinin önüne ket vurma gayesiyle kendi dillendirdiği yanlış manasıyla "faşistlik yapar"...

Eğer ben tüm dünyada "en demokratik" sayılan ve "hümanist" olarak gösterilen ister sosyolojik olsun, ister "dini" olsun bir millet tabirine inanıyor ve bunun neticesinde başkalarını dışlamak, ayrıştırmak yerine onları kendi milletimin su götürmez bir ferdi olarak görüyor ve buna rağmen "faşist" olarak suçlanıyorsam, bunu söyleyenleri anca "Allah"a havale edebilirim.

İyi dileklerimi sunar, esenlikler dilerim sandalli. Yazılarımı tamamıyla okuyup en azından bir şeyler biliyorsanız bunları uzun uzadıya yazarsanız okunur ve sevinirim aksi halde cımbızla laf çekip ufak cümlelerle bilip bilmeden anca ithamlarda bulunursanız bu da sizin bilgi seviyenizi ortaya dökmekten başka bir sonuca varmaz. Biliyorum ağır bir yazı oldu ancak bana "faşist" gibi bir hakerette bulunana az bile olduğu kanısındayım...

Allah yar ve yardımcımız olsun...

[sandalli]

Millet olmak bir devletin olması anlamına gelmez aynı dili konuşan, aynı ırktan olan, aynı inancı taşıyan topluluklar bir millettir, millet kelimesi sadece bir toprak bütünlügü içinde yaşan topluluk demek değildir, aynı inancı taşıyan kişiler de millet kavramı içindedir, aslında müslüman bir arap benim milletimdir. Ne yazık ki milliyetçi akımlarla bu kavram değişmiştir. Kürt milletini inkar etmek, ya da kendi milletini başka milletlerden üstün görmek ırkçılıktır. Örnek vereyim, "Bir türk dünyaya bedeldir" sözü ırkçılıktır. Bir türkün dünyaya bedel olmadığını en iyi siz bilirsiniz. Ben Almanya´da yaşıyorum ve ırkçılığın acısını bizzat hisseden biri olarak, hem teori hem de partikte faşistliği çok iyi biliyorum. Bir dili, bir ırkı, bir milleti kabul etmemek bizden olmayan bir ırkı zorla bizdensiniz diye asimile etmeye çalışmak ırkçılıktır. Ağır cümleler kurmanız haksız olduğunuzun göstergesidir.
Bana bir türkün dünyaya bedel olduğu sözünün ırkçılık olmadığını açıklayabilir misiniz?
Saygımla