KimlikSorgusu ve Özgürlük

[sivaslınet]

Mansur Nickli Üyeden Al?nt?

Sen kimsin diye sorduğumda:

Aslında bu soruya cevap vermeyecektim. Zira böyle bir soruyu(kimlik sorgusu) ancak kafatasçılar sorar. Bu zihniyetler artık orta çağda kaldı. Günümüz dünyasında bu tip gözlükten bakanlar şovenist kabul ediliyorlar. Karşımdaki insan sa yeterlidir benim için.

Ancak, forumda yeni olduğum için dünya görüşümü diğer arkadaşlarla da paylaşmak amacıyla bunları yazmıştım.

Ben humanistim(insan seven, insancıl)
Ben Atatürkçüyüm,
Ben Cumhuriyetçiyim,
Ben Laikim,
Ben Anti-emperyalistim.
Ben Özgürlükçüyüm.
Ben Bağımsız Türkiye’den yanayım.
Ben insan hakları savunucusuyum.
Ben terörün karşısındayım.
Ben yobazların, hırsızların, vurguncuların, çıkarcıların düşmanıyım.

Ama sana yetmedi tekrar bu soruyu soruyorsun.

Mansur Nickli Üyeden Al?nt?

Sen müslümanmısın değilmisin?

Demek ki yeteri kadar tatmin olmadın. Ona da cevap vermiş; "inançlıyım ama inanç ahlakım inancımı Allah'la kendi aramda yaşamamı söyler" demiştim.

Elbette tatmin olmazsın. Zira sen inançlılığı, sermaye ve tribünler için kullanılan bir olgu sanıyorsun. Böyle bir inanç aslında inançsızlıktır.

***

Forum admini konuları kapatırken, burada herkes kişiselleştirmeden, ÖZGÜRCE istediği her konuyu yazar/tartışır demişti.

Seninle kişiselleştirmeden ÖZGÜRLÜK konusunu tartışmak istiyorum. Var mısın?

[ÖnceVatan_58]

İnsan her ne dinden,dilden,ırktan,soydan olursa olsun "önce insan" olacak. Bu özelliğini asla unutmayacak, yitirmeyecek.
Kısaca özetim budur.

[mansur58]

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Ben humanistim(insan seven, insancıl)
Ben Atatürkçüyüm,
Ben Cumhuriyetçiyim,
Ben Laikim,
Ben Anti-emperyalistim.
Ben Özgürlükçüyüm.
Ben Bağımsız Türkiye’den yanayım.
Ben insan hakları savunucusuyum.
Ben terörün karşısındayım.
Ben yobazların, hırsızların, vurguncuların, çıkarcıların düşmanıyım.

Ama sana yetmedi tekrar bu soruyu soruyorsun.



Demek ki yeteri kadar tatmin olmadın. Ona da cevap vermiş; "inançlıyım ama inanç ahlakım inancımı Allah'la kendi aramda yaşamamı söyler" demiştim.

Elbette tatmin olmazsın. Zira sen inançlılığı, sermaye ve tribünler için kullanılan bir olgu sanıyorsun. Böyle bir inanç aslında inançsızlıktır.

***

Forum admini konuları kapatırken, burada herkes kişiselleştirmeden, ÖZGÜRCE istediği her konuyu yazar/tartışır demişti.

Seninle kişiselleştirmeden ÖZGÜRLÜK konusunu tartışmak istiyorum. Var mısın?

Kişiselleştirme değil tartışma muhatabaının kimliğini bilmek ve ona göre tartışmaktır.

Demek ki yeteri kadar tatmin olmadın. Ona da cevap vermiş; "inançlıyım ama inanç ahlakım inancımı Allah'la kendi aramda yaşamamı söyler" demiştim.

Elbette tatmin olmazsın. Zira sen inançlılığı, sermaye ve tribünler için kullanılan bir olgu sanıyorsun. Böyle bir inanç aslında inançsızlıktır.

Hala itham ediyorsun sermaye, tribün, kullanmak...

Ben humanistim(insan seven, insancıl)
Ben Atatürkçüyüm,
Ben Cumhuriyetçiyim,
Ben Laikim,
Ben Anti-emperyalistim.
Ben Özgürlükçüyüm.
Ben Bağımsız Türkiye’den yanayım.
Ben insan hakları savunucusuyum.
Ben terörün karşısındayım.
Ben yobazların, hırsızların, vurguncuların, çıkarcıların düşmanıyım.

Bunlar o kadar göreceli aidiyetler ki siyasi yelpazede yer alan herkes kendi anlayışına göre bunları söyleyebiliyor.

Allah'a inandığını söylüyorsun. Ateist olmadığını anlıyoruz. Ama açıkça müslüman olduğunu söyleyemediğine göre sen deist olabilirsin, hristiyan olablirisin, yahudi olabilirsin... çünki onlarda Allah'a inanıyorlar.

Ayrıca İslam açıkça yaşanan bir dindir. 1400 yıldır cumhuriyet dönemindeki bir ara dönem hariç ezanlar açıktan okunmuş camiler açık olmuş ve müslümanlar saklanmadan gizlenmeden gerek evinde gerek camilerde gerekse namaz vaktinin dolduğu her yerde namazını kılmış, orucunu tutmuş ve diğer ibadetlerini açıkça yerine getirmiştir. Soranlara da göğsünü gere gere Elhamdülillah ben Müslümanım demiştir.

Ben sana nufus memuru anlayışıyla bir kimlik sorgusu yapmıyorum. Bilakis neyi kiminle tartıştığımı bilmek istiyorum. Foruma katılanların da bunu bilmeye hakkı var diye düşünüyorum. Örneğin ben Müslümanım ve savunduğum her şey İslam referanslıdır. İşte bu noktada seni bilmek istiyorum. Referansın nedir ve ne olacaktır.

Diğer taraftan bu forumda İslam'a ve onun değerlerine saldırılarla dolu olduğu halde paylaşılan köşe yazısını kınama erdeminde bulunacaksan seninle istediğin konuda tartışırım.

Aksi halde seni inandırıcı bulmam.

[sivaslınet]

Mansur Nickli Üyeden Al?nt?

Kişiselleştirme değil tartışma muhatabaının kimliğini bilmek ve ona göre tartışmaktır.

Kişiselleştirme kişiler üzerinden tartışmaktır. Ben "ÖZGÜRLÜK" konusunu Mansur üzerinden tartışmam. Sen de Sivaslınet üzerinden tartışmayacaksın. Kimliğim de seni asla ilgilendirmez. Beni insan olarak bil yeter. Kendimi sana değil(zira sen kimlikçisin) ortaya tanıttım(paylaşım). Sen değil bir başkası da benim kimliğimle ilgilenemez.

Allah'a inandığını söylüyorsun. Ateist olmadığını anlıyoruz. Ama açıkça müslüman olduğunu söyleyemediğine göre sen deist olabilirsin, hristiyan olablirisin, yahudi olabilirsin... çünki onlarda Allah'a inanıyorlar.

Hala inanç ile ilgileniyorsun. Kimsenin inancı seni ilgilendirmez.

Ayrıca İslam açıkça yaşanan bir dindir. 1400 yıldır cumhuriyet dönemindeki bir ara dönem hariç ezanlar açıktan okunmuş camiler açık olmuş ve müslümanlar saklanmadan gizlenmeden gerek evinde gerek camilerde gerekse namaz vaktinin dolduğu her yerde namazını kılmış, orucunu tutmuş ve diğer ibadetlerini açıkça yerine getirmiştir. Soranlara da göğsünü gere gere Elhamdülillah ben Müslümanım demiştir.

İnancımı sadece Allah'la kendi aramda yaşarım. İnancıma ait ayrıntıları öğrenmeye hakkının olmadığını düşünüyorum. Bu konuda kimseye değil, bir tek Allah'a sorumluyum.

Ben sana nufus memuru anlayışıyla bir kimlik sorgusu yapmıyorum. Bilakis neyi kiminle tartıştığımı bilmek istiyorum. Foruma katılanların da bunu bilmeye hakkı var diye düşünüyorum. Örneğin ben Müslümanım ve savunduğum her şey İslam referanslıdır. İşte bu noktada seni bilmek istiyorum. Referansın nedir ve ne olacaktır.

Yanılıyorsun ve yanlış. Hiç kimsenin benim ne olduğumu bilmeye hakkı yoktur. İnsan olduğumu bilsin yeter. Referansım mantıktır. Bu senin için kafi değil mi?

Diğer taraftan bu forumda İslam'a ve onun değerlerine saldırılarla dolu olduğu halde paylaşılan köşe yazısını kınama erdeminde bulunacaksan seninle istediğin konuda tartışırım.

Ben sadece kişi(ye)lere verilen fiziksel ve ruhsal zararı kınarım. Herkes fikrini tartışmakta serbesttir. Yeter ki kişi üzerinden tartışmasın, kişiler aşağılamasın. Bir o yazıyı oku, bir de aşağılanmanın anlamıyla(biliyorsan) karşılaştır. Eğer var ise kınayalım.

Aksi halde seni inandırıcı bulmam.

Beni inandırıcı bulup bulmaman önemli değil. Madem Antropologsun insanlar için 1. önem arzeden ÖZGÜRLÜK konusundaki fikirlerini alalım. Sen inandırıcı ol. Sosyal(kültürel) antropoloji ile hiç ilgilendin mi? Bilgilerinden yararlanalım. Paylaşılmayan bilgi bilgi değildir.

[sivaslınet]

Mansur Nickli Üyeden Al?nt?

Bunlar o kadar göreceli aidiyetler ki siyasi yelpazede yer alan herkes bunları söyleyebiliyor.

Yukarda belirtilen dünya görüşlerinin hiç birisi göreceli değildir. Göreceli olmanın anlamını bilmek gerek.

İnsan yararına olan hiç bir şey göreceli olmaz. Zira tüm insanlar için mutluluk getirecek temel ilkelerdir. Hepsi ÖZGÜRLÜK olgusuna içkindir.

Not: Sadece Atatürk'çülüğe göreceli diyebilirsin. Bana göre o da değil. Tartışırız.

[mansur58]

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Kişiselleştirme kişiler üzerinden tartışmaktır. Ben "ÖZGÜRLÜK" konusunu Mansur üzerinden tartışmam. Sen de Sivaslınet üzerinden tartışmayacaksın. Kimliğim de seni asla ilgilendirmez. Beni insan olarak bil yeter. Kendimi sana değil(zira sen kimlikçisin) ortaya tanıttım(paylaşım). Sen değil bir başkası da benim kimliğimle ilgilenemez.

Hala inanç ile ilgileniyorsun. Kimsenin inancı seni ilgilendirmez.
İnancımı sadece Allah'la kendi aramda yaşarım. İnancıma ait ayrıntıları öğrenmeye hakkının olmadığını düşünüyorum. Bu konuda kimseye değil, bir tek Allah'a sorumluyum.

İnsanlık tarihi boyunca insan üzerinde inançların etkisi tartışılmaz bir gerçektir. Ayrıca İnanmamak da bir inançtır. Kimlikler de inançlara göre şekillenir. O yüzden tartışacağım insanın kimliği benim için önemlidir. Kiminli tartışıyorum.

Bu konuda yine topu taça atmışsın

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Ben sadece kişi(ye)lere verilen fiziksel ve ruhsal zararı kınarım. Herkes fikrini tartışmakta serbesttir. Yeter ki kişi üzerinden tartışmasın, kişiler aşağılamasın. Bir o yazıyı oku, bir de aşağılanmanın anlamıyla(biliyorsan) karşılaştır. Eğer var ise kınayalım.

İnsan sevgisinden bahseden sivaslınet hala söyleminle eylemin çelişiyor. Bu konuda da topu taça atmışsın.

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Beni inandırıcı bulup bulmaman önemli değil. Madem Antropologsun insanlar için 1. önem arzeden ÖZGÜRLÜK konusundaki fikirlerini alalım. Sen inandırıcı ol. Sosyal(kültürel) antropoloji ile hiç ilgilendin mi? Bilgilerinden yararlanalım. Paylaşılmayan bilgi bilgi değildir.

Sen sorularıma ve taleplerime cevap vermediğin için bu konuda konuşmanın hiç anlamı yoktur.

Sonuç :

Kimlik yok
kınama yok

[sivaslınet]

mansur58 Nickli Üyeden Al?nt?

İnsanlık tarihi boyunca insan üzerinde inançların etkisi tartışılmaz bir gerçektir. Ayrıca İnanmamak da bir inançtır. Kimlikler de inançlara göre şekillenir. O yüzden tartışacağım insanın kimliği benim için önemlidir. Kiminle tartışıyorum.
Bu konuda yine topu taça atmışsın

Kimlik sadece inanç değildir. Bilmiyorsun. Kimlik= Din, dil, etnisite(milliyet, ırk), kültür dür.

Topu taca atmanın anlamını da bilmiyorsun. Topu taca atmak demek, "top saha içinde durmasın gol tehlikesi olabilir" demektir. Eş anlamı ise, "farklı kimlikle tartışamam mat olabilirim" demektir. Kendi kimliğiyle tartışmayı herkes becerir. Önemli olan rakiple tartışmaktır.

Halbuki sen de insansın bende. İnsan tartışır. "Kimliğin değişik, sen doğru düşünemezsin" dersen. Aynı yakıştırmayı benim de sana kullanma hakkım doğar mı? Doğar. Bu bir mantık denklemidir.

Bana göre kimliğimin değişik olması, kültürümüzün farklı olmasıdır. Sen kimliğini kullanarak insanları ötekileştiriyorsun. Ben ise kimlik ayırımını insanları ötekileştirmek olarak görüyor, onu düşman ilan ediyorum. Farkımız bu.

Halbuki en büyük antropolg Hz. Mevlana, hiç bir ayrım olmaksızın "ne olursan ol gel" diyor. Senin gibi, "kimlik benim için önemlidir" demiyor.

İnsan sevgisinden bahseden sivaslınet hala söyleminle eylemin çelişiyor. Bu konuda da topu taça atmışsın.

Sen söylediklerimi anlamıyorsan suç benim mi? Herkes anladı.

Bak çok açık söylüyorum. Yazıda insana ruhen ve fiziken zarar veren bir argüman bul, yazıyı kınayacağım söz. Evrensel hukuk dahi, ruhen ve fiziken zararın dışında suç kabul etmez. Fikir'i suç kabul etmek sizin alışkanlığınız.

Sen sorularıma ve taleplerime cevap vermediğin için bu konuda konuşmanın hiç anlamı yoktur.

Kimlik konusunda Mevlana gibi düşünüyorum. Kınama konusunuda ise yukarda söylediklerim geçerli. Evet ÖZGÜRLÜK konusundaki fikirlerini bekliyorum sn. Antropolog. Top sende. Topu saha içinde tut.

Not: Kimlik konusunda antropolojinin tam tersini açıklıyorsun. İlerde madde madde açıklayacağım.

[mansur58]

Bu yazıya gülüp geçiyorum. Yazdıkça traji komik duruma düşüyorsun. Bence sen önce kendinle tartış. Kimlik burhanından da kurtul. Öyle işine geldiğinde Mevlana ayaklarına yatmak felanda durumunu açıklamaya yetmiyor.

Tekrar tavsiyem kendinle tartışmayı dene.

[sivaslınet]

mansur58 Nickli Üyeden Al?nt?

Bu yazıya gülüp geçiyorum.

Tribünlere oynayanların en son söyleyecekleri söz budur. Yani, "Sözün bittiği yer" derler.

***

Bu son yazışmalarımızdan şunu anladım ki; polemikten başka hiç bir bilgiye sahip değilsin. Sadece, polemikle taraftar toplamaya çalışıyorsun.

[Cley]

Sen şöylesin ben böyleyim tartışmasından bıkmadınız mı? Kişisel tartışmaları bırakın lütfen.