İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE= LaEdri]Zıt düşündüğüm insanlar hakkında öyle düşüncelerim olmaz.[/QUOTE]

Diğer başlıkta böyle demişti [B]LaEdri[/B] arkadaşımız. Benim de kafama takıldı bu konu. "İnsanlar neden farklı düşünür?"

Bilebildiğim kadarıyla LaEdri olsun, ben olayım, az çok mürekkep yalamışa benziyoruz. Ama farklı düşünüyoruz.

Halbuki atalarımız şöyle demiş. "Aklın yolu birdir." Eğer akıllı isek ve bu söz de doğru ise, farklı düşünmememiz gerekirdi.

Sizler ne düşünüyorsunuz bu konuda. Farklı düşünmek için aşağıdaki sebeplerden hangisi geçerli. Veya bu konudaki yorumunuz nedir?

Bu paylaşıma tüm forum üyelerinin katılmasını isterdim.


Farklı düşünülüyor çünkü;

1- İnançlar değişik olduğu için.

2- Toplum Kültürü(bölge) farklılığı.

3- Aile kültüründen geliyor

4- Gen yapılarından.

5- Maddi çıkarlar için.

6- Bilgiler az olduğu için.

7- Bilgiler fazla olduğu için.

8- Ezberler fazla olduğu için.

9- Korkaklıktan, yandaş fikirli oluştan.

10- Doğrularda farklı düşünülmez. Aklın yolu birdir derler.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Farklılıklar olmasaydı hayatın tadı olmazdı. Herşey sıradan olurdu.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[B][I]Allah bizleri onun için diğer canlılardan farklı bir özellikle yaratmıştır. Konuşup tartışıp doğruyu bulabilmemiz için.[/I][/B]
[I][B]Şöyle bir örnek verecek olursak, karınca var oldu olalı yuvasını aynı şekilde yapmaktadır, bunu değiştirme gibi bir olguya sahip değil. İnsanlar ise başta mağaralarda yaşarken zamanla değişime uğrayarak bugünkü noktaya gelerek hep değişim içinde olmuştur.[/B][/I]
[I][B]Farklı düşüncelere sahip olmasa idik insanların bugün karıncadan farkı olmazdı. Bu farklı düşünce insanlığın farklılığındandır, oluyor,olmalıdır, olacaktırda. Olmazsa olmaz zaten.[/B][/I]

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Elbette aklın yolu birdir ama bir olan yol hangisi,o sorun..O yolun hangisi olduğu konusunda ise insanların kültürü,inançları,yetiştiği çevre,aile yapısı,aldığı eğitim gibi faktörler devreye girer.Bu faktörler devreye girince olaylara bakarken kullandığınız özgün bir gözlük oluşuyor ve o gözlükle bakıyorsunuz.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Yukarda, yaşamın yani olanın ve olguların farklılığından öte, aklın yolunun bir olduğundan bahsedilmişti.

O halde sizlerin söylediklerinnizden anladığıma göre, insanların farklı farklı düşünmeleri %100 doğal. Bu %100 doğallığa hiç kimsenin, hiç bir sözü olamaz.

Bu, şu demek oluyor; Yani insanlar doğru düşünmelerinde de yanlış düşünmelerinde de %100 haklıdır, üstelik hakkıdır. Zira size göre bu yaşamın gereğidir.

Ammaaaaa.... Bakın bu fikir başkalıkları yüzünden(doğrufikir/yanlış fikir) tarihte milyonlarca, milyarlarca insan katledilmiş. Buna sebep olan FİKİR BAŞKALIĞI. %100 doğal ve gerekli.

Bu bir çelişki.

Haydi Sivas'lı filozoflar, tartışarak çıkalım bu çelişkinin içinden. :)

Modlar, adminler de katılsın bu konuya lutfen.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Bilgi eksikliğinden oluyor daha çok bence, bu eksikleri tamamlamak yerine görmek istediklerimizi görmeye çalışıyoruz hala..

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Her insanın aklı bir değildir. Ama aklın yolu birdir. Çünkü tek bir doğru vardır. Örneğin bir matematik problemini çözerken ben farklı bir yöntemden çözerim başkası farklı bir yöntemden çözerek sonucu bulur. İkimizin yöntemi de doğrudur ama sonuçlarımız da doğrudur. Sonuç bir tanedir, diyelim cevap "15" olsun. Ama yöntemler bir değildir birden fazla yöntem olabilir. Yöntemlerin fazla olması şunu gösterir, her insanın aklı bir değildir. Her insanın aklı farklı yöntemlere başvuruyor. Benim aklım, 1. yöntemden soruyu çözdü, diğerinin aklı 2. yöntemden soruyu çözdü, belki bir başkası başka bir yöntemle soruyu çözecek ama sonuç "15" çıkmalı. Eğer çıkmazsa sadece yöntem yanlış olur.

Peki insanlar neden farklı düşünür, çünkü her insanın yaşadığı çevre, aile bir değildir. Din farklılıkları, milliyet farklılıkları, insanların gen yapıları ... uzar gider.
Bir insan duygusal ise, bir konuda bir düşüncesini belirtirken duygusal yaklaşabilir. Bir başka insan aynı konuya farklı yönlerden bakabilir. Görüş farklılığı, düşünce farklılığı her zaman olur.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Duman kardeş hepimizden daha tatmin edici bir yazı yazmış. Ancak soru işaretlerim var tabiki..

Madem sonuçlarda aklın yolu bir oluyor da, yöntemlerde neden bir olmuyor? Öyle ya yöntem var, yöntem var. Bazı yöntemler zaman, efor, güç vs. gibi çeşitli zararlara sebep olur. Bazıları da en sağlıklı(doğru) yöntemdir.

Misal; çalışanın karnını doyurmak..

Partron vardır çalışanını köle gibi ve yok pahasına çalıştırır. Patron vardır, çalışanın tüm sosyal haklarını karşılayarak çalıştırır. Bu yöntemin ikisi de çalışanın karnını doyurur. Bu yöntemin hangisi doğrudur?

Bazı yöntemlerin daha [B]akıllı[/B], matıklı, karlı ve doğru olduğuna dair daha yüzlerce binlerce misal verebilirim.

Demek ki, sonuçsal doğrulada olduğu kadar, yöntem doğrularında da aklın yolunun bir olması gerekiyormuş. Yoksa döğüşler kavgalar katliamlar çıkıyor.

Buna da misal olarak, toplum yönetimleri gösterilebilir. Mesela şu anda toplumlar doğru yöntemlerle yöenilmediği için günde yüzlerce kişi ölüyor.

Nasıl olacak? "Aklın yolu birdir" mi doğru, yoksa "Kurtla kuzu bir olurdu, fikir başka olmasa" mı doğru? İnsanlar kurtla kuzu değildir bir, ikincisi de, onlarda akıl yoktur ki yolları birleşsin. :)

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Şunu ayırt edelim. Aklın yolu bir derken, varılan sonuçtan bahsediliyor. Akıllar görüşlerini sundu tek bir sonuca vardı, demektir. Ben böyle anlıyorum bu cümleden başkası nasıl anlar bilemem.

Akıllar bir ama yöntemler bir mi? Yöntemler bir olmaya bilir. Ama sonuç birdir. Sonuç çalışanın karnının doymasıdır. Yöntemlerin doğruluğu yada yanlışlığı yada eksikliği yada fazlalığı tartışılır. Ama sonucu tartışabilir miyiz? Bu işçilerin karnı doyacak. Bu kesin.

Patronların yönteminin doğruluğu yada yanlışlığı zaten tartışılmış ve sonuca bağlanmıştır. Anayasalarda çalışanların hakları belirlenmiştir. Fakat her yöntemin doğruluğu, patronların yöntemleri gibi tartışılmamıştır. Yukarda verdiğim matematik probleminde yapılan farklı yöntemlere yanlış diyebilir miyiz? Diyemeyiz. Hepsi doğru fakat birisi diğerinden daha kısa zaman harcanarak yapılabilir.

Patronların yöntemleri kendilerine göre doğrudur. Sonuçta ikisi de karın doyuruyor. Ama birisi diğerinden daha iyi çalışanına sahip çıkıyor.

Yöntemsel doğrularda aklın bir olması gerektiğine ben inanmıyorum. Çünkü böyle olsaydı senin dediğin gibi katliamlar çıkmaz tam tersine katliamların durması gerekir.

Örnek, amerika ırakta ki petrolün kendisinde olmasını istiyor. Farklı yöntemlerle bunu ele geçirecek. 1. yöntem savaş açarak, 2. yöntem kardeş ülke olarak(alabildiği kadar almak) 3. yöntem ... uzar gider. Şimdi 1. yöntemin doğruluğu tartışılır mı? Tartışılır. Tartışalım. Savaş açmak insan öldürmek "iyi" birşey değildir. Tüm amerikalılar bu yöntemin yanlış olduğunu biliyorlar diyelim. Çünkü insan öldürmek suçtur. Eğer amerikalılar bu yöntemde uzlaşsalardı, insan öldürmenin suç olduğunu kabul edip savaş açmasalardı, dünyada katliamlar, kavga döğüşler olmazdı :) Yani yöntemlerde uzlaşı her zaman sağlanamaz. Yöntemlerin doğruluğunu her insan kabul etmez, yanlışlığını da her insan kabul etmez. Şimdi diyeceksin amerikanın petrolü alması(sonuç) doğru mu. Onlara göre doğru olabilir :)

Burda şunu da belirteyim, sonuçlar bence değişkenlik gösterir. Diyoruz ya tek bir doğru vardı diye. İşte o doğru, bir başkası bu doğrunun yanlış olduğunu ispatlayana kadar doğrudur. Bunu da söyleyim. Şey gibi düşünün, profesörler yumurtaya bazı hastalıklar için zararlı demişlerdi ama başka profesörler çıktı herhangi bri zararı olmadığını söyledi mesela. Yani sonuçlar, bizim doğru bildiğimiz DOĞRUlar değişkenlik gösterebilir.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616145]Şunu ayırt edelim. Aklın yolu bir derken, varılan sonuçtan bahsediliyor. Akıllar görüşlerini sundu tek bir sonuca vardı, demektir. Ben böyle anlıyorum bu cümleden başkası nasıl anlar bilemem.
[/QUOTE]
Aklı kullanmanın gereği doğru sonuca varmaksa, yolun da, yolun sonunun da doğruluğunun tesbiti akılla olmayacak mı?
[QUOTE]
Akıllar bir ama yöntemler bir mi? Yöntemler bir olmaya bilir. Ama sonuç birdir. Sonuç çalışanın karnının doymasıdır. Yöntemlerin doğruluğu yada yanlışlığı yada eksikliği yada fazlalığı tartışılır. Ama sonucu tartışabilir miyiz? Bu işçilerin karnı doyacak. Bu kesin.[/QUOTE]

Yöntemler göreceli olarak elbette bir olmayabilir. Ama doğru yöntemi kullanmak akılla mümkün değilmi? "İlim çin'de de olsa ona gidin" sözü bu gerçek içindir. Matbaa eğer çin'de ise deriye yazarak mektup gönderme sistemini neden kullanalım. Akılla doğru yöntemi edinmek gerekir.

[QUOTE]Patronların yönteminin doğruluğu yada yanlışlığı zaten tartışılmış ve sonuca bağlanmıştır. Anayasalarda çalışanların hakları belirlenmiştir. Fakat her yöntemin doğruluğu, patronların yöntemleri gibi tartışılmamıştır. Yukarda verdiğim matematik probleminde yapılan farklı yöntemlere yanlış diyebilir miyiz? Diyemeyiz. Hepsi doğru fakat birisi diğerinden daha kısa zaman harcanarak yapılabilir.[/QUOTE]

Her yöntemin doğruluğu tartışılmalıdır. Tartışılamadığının nedeni yasaklar veya dayatmalardır. Matematiğin de doğru yöntemi vardır. Kısıtlı zamanı olan bir sınav düşün. Doğru yöntem işte orada kullanılmalıdır. Zamandan dolayı sınavı kaybetmek te vardır. Öyle ya, gösterilecek kulak uzaktaki elle gösterilmez.

[QUOTE]Patronların yöntemleri kendilerine göre doğrudur. Sonuçta ikisi de karın doyuruyor. Ama birisi diğerinden daha iyi çalışanına sahip çıkıyor.[/QUOTE]

İşte üzerinde durulması gereken de bu. Patronlarla az mı kavga yapılıyor? "Herkesin yöntemi kendine göre doğrudur" kabulü kavgalara katliamlara yol açıyor. Doğrularda birleşmek gerek. Bizler kurt yada kuzu değiliz. Akıllı yaratıklarız.

[QUOTE]Yöntemsel doğrularda aklın bir olması gerektiğine ben inanmıyorum. Çünkü böyle olsaydı senin dediğin gibi katliamlar çıkmaz tam tersine katliamların durması gerekir.[/QUOTE]

Yahu seninki de işmi şimdi? Yukarda misal verdik. Birisine normal bir mesaj göndereceksin. Zarf, kağıt, kuşla, özel ulak, kargo, dumanla mesaj, e-mail, cep tlf, türlü yöntemler var. Yüz tane akıllı insana sorsan sana şartları sorup hemen en akıllıca yöntemi bulacaklardır(birleşeceklerdir). Yönemde akıl kullanılmaz mı? Madem kullanılmazdı da mühendislik te neden yöntem için uzmanlık eğitimi var?

Madem yönteme takıldık, sonuçsal doğruları bırakıp(uzlaştık çünkü) "yöntem üzerinde akıl gereklimi"yi tartışalım..

[QUOTE]Örnek, amerika ırakta ki petrolün kendisinde olmasını istiyor. Farklı yöntemlerle bunu ele geçirecek. 1. yöntem savaş açarak, 2. yöntem kardeş ülke olarak(alabildiği kadar almak) 3. yöntem ... uzar gider. Şimdi 1. yöntemin doğruluğu tartışılır mı? Tartışılır. Tartışalım. Savaş açmak insan öldürmek "iyi" birşey değildir. Tüm amerikalılar bu yöntemin yanlış olduğunu biliyorlar diyelim. Çünkü insan öldürmek suçtur. Eğer amerikalılar bu yöntemde uzlaşsalardı, insan öldürmenin suç olduğunu kabul edip savaş açmasalardı, dünyada katliamlar, kavga döğüşler olmazdı Yani yöntemlerde uzlaşı her zaman sağlanamaz. Yöntemlerin doğruluğunu her insan kabul etmez, yanlışlığını da her insan kabul etmez. Şimdi diyeceksin amerikanın petrolü alması(sonuç) doğru mu. Onlara göre doğru olabilir.[/QUOTE]

Hala onlara göre diyorsun. Ben ise NORMAL, MANTIKSAL İNSANİ AKIL'a göre diyorum. Sen nasıl mesaj gönereceğini aklını kullanamayan birisine sorarmısın? Amerika'nın yöntemlerini normal akıl, yani insani, mantıksal akıl kabul ediyor mu?

[QUOTE]Burda şunu da belirteyim, sonuçlar bence değişkenlik gösterir. Diyoruz ya tek bir doğru vardı diye. İşte o doğru, bir başkası bu doğrunun yanlış olduğunu ispatlayana kadar doğrudur. Bunu da söyleyim. Şey gibi düşünün, profesörler yumurtaya bazı hastalıklar için zararlı demişlerdi ama başka profesörler çıktı herhangi bri zararı olmadığını söyledi mesela. Yani sonuçlar, bizim doğru bildiğimiz DOĞRUlar değişkenlik gösterebilir.[/QUOTE]

Burada mutabıkız zaten. Doğru görecelidir. Gerçeğe uygunluğu ispat edildiğinde o genel(evrensel) doğru olur. Bunu geçtik.. Yöntemsel doğrularda uzlaşamıyoruz.

Mesela eşit insan haklarının sağlanması bir sonuçsal doğru ise, hangi yöntemle sağlanacağı konusunda aklın yolunun bir olması gerekmez mi?

Gerekmezse doğru düzen yöntemi tartışmaları neden yapılsın? RTE, Suriye'ye "yönteminiz yanlış, aklınızı kullanın" neden desin?

Not: Yazı senin için mecburen uzadı. Aslında kısa ve öz yazmak gerek.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

"Doğru tektir iki tane doğru olmayacağına göre" Buraya kadar güzelde fakat benim doğru bulduğum bir şeyi siz yanlış bulabilrisiniz, veya tam tersi ben sizin düşüncenizi yanlış bulabilirim. Buda şunu gösterir "Standart insan tipi olamaz" farklı düşünceler olmak zorundadır. Ancak burada çoğunluğa en mantıklısı hangisi geliyorsa doğruda o oluyor, dieğerlerine yanlış gelsede.
Kısaca farklı düşünce her zaman brey olsun toplum olsun bilimde, sanatta, buluşta insanları başarıya götürmekte olan bir yoldur.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=Arif Coşkun;616148]
"Doğru tektir iki tane doğru olmayacağına göre" Buraya kadar güzelde fakat benim doğru bulduğum bir şeyi siz yanlış bulabilrisiniz, veya tam tersi ben sizin düşüncenizi yanlış bulabilirim.
[/QUOTE]
Akıl, hele de yöntemli mantık kullanıldığında genel(evrensel) doğruları nasıl birimiz yanlış diğerimiz doğru bulabiliriz?

Mesela suyun kaynama noktası sence 100, bence 150 olabilir mi? Dünyanın kendi etrafında döndüğü, sence doğru, bence yanlış olabilir mi? İnsanların köle olmama hakkı sence doğru, bence yanlış olabilir mi? Adam öldürmenin yanlışlığı sence doğru, bence yanlış olabilir mi? Vee... Evrensel insan haklarının maddeleri sence yanlışlığı, bence doğruluğu mümkün olabilir mi? Vs.Vs.

[QUOTE]Buda şunu gösterir "Standart insan tipi olamaz" farklı düşünceler olmak zorundadır. Ancak burada çoğunluğa en mantıklısı hangisi geliyorsa doğruda o oluyor, dieğerlerine yanlış gelsede.[/QUOTE]

Bunu yukarda tartıştık. Doğrular insanlara kültürlerine göre farklı öğretilmiş(görece) olabilir. Ancak ilkeli, yöntemli mantıksal doğru değildir. Mesela ortaçağın mantığına göre dünya öküzün boynuzları üzerindeydi ve çoğunluğun kabul ettiği bir tezdi. Ama doğrumu idi?
[QUOTE]
Kısaca farklı düşünce her zaman brey olsun toplum olsun bilimde, sanatta, buluşta insanları başarıya götürmekte olan bir yoldur.[/QUOTE]

Farklı düşüncelerin karşılaşmasından doğru tezler oluştuğu kadar. Ama yöntem doğru değilse yanlışlar da çıkabiliyor. Yukarda yine belirttik; farklı düşüncelerin çatışması kitlesel katliamlara yol açabiliyor. Bu gerçek değil mi?

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=sivaslınet;616146]Aklı kullanmanın gereği doğru sonuca varmaksa, yolun da, yolun sonunun da doğruluğunun tesbiti akılla olmayacak mı? [/QUOTE]

Herşey akılla olur zaten, biz şu cümleleri yazarken de aklımızı kullanıyoruz. Bahsettiğim konu şu, aklın yolu bir derken; bir tane yol var, tüm akıllar ordan gider, demek doğru olmaz bence. Bir çok yol olablir, yöntem olabilir. Ama sadece sonuç bir olur, yani doğru bir tanedir.


[QUOTE=sivaslınet;616146]Yöntemler göreceli olarak elbette bir olmayabilir. Ama doğru yöntemi kullanmak akılla mümkün değilmi? "İlim çin'de de olsa ona gidin" sözü bu gerçek içindir. Matbaa eğer çin'de ise deriye yazarak mektup gönderme sistemini neden kullanalım. Akılla doğru yöntemi edinmek gerekir. [/QUOTE]

Tabi ki teknoloji(çin örneği) kullanmak gerekir. Kısa yol, yöntem hangisi ise onu kullanmak daha mantıklı. Fakat uzun yönteme yanlış diyemeyiz. Doğrudur fakat uzundur, zahmetlidir. Yemeği odun ateşinde pişirmek var, mikro dalga fırında pişirmek var. İki yöntem de doğrudur. Akılla yöntemin kısalığına kolaylığına gitmek lazım.



[QUOTE=sivaslınet;616146]Her yöntemin doğruluğu tartışılmalıdır. Tartışılamadığının nedeni yasaklar veya dayatmalardır. Matematiğin de doğru yöntemi vardır. Kısıtlı zamanı olan bir sınav düşün. Doğru yöntem işte orada kullanılmalıdır. Zamandan dolayı sınavı kaybetmek te vardır. Öyle ya, gösterilecek kulak uzaktaki elle gösterilmez. [/QUOTE]

Kısıtlı zamanı olan bir sınavda doğru yöntem değil, en kısa yöntem hangisi ise onu kullanmak gerekir. Kısa derken gidip yanlış bir yöntemi yapmak değildir. Mutlaka doğru işlem neyse onu yapmak gerekir. Ama kısa yöntem hangisi ise ona yönelmeli. Burada isim verirken, tam anlam karşılayıcı isimler vermemiz lazım aslında. Şuan aynı şeyleri söylüyor olabiliriz ama verdiğimiz isimlerden dolayı farklı anlaşılabiliriz. Örneğin ben matematik sınavı için, "doğru yöntem değil", doğru işlem ve kısa yöntem kelimelerini kullanıyorum.



[QUOTE=sivaslınet;616146]İşte üzerinde durulması gereken de bu. Patronlarla az mı kavga yapılıyor? "Herkesin yöntemi kendine göre doğrudur" kabulü kavgalara katliamlara yol açıyor. Doğrularda birleşmek gerek. Bizler kurt yada kuzu değiliz. Akıllı yaratıklarız.
[/QUOTE]

Her insanın düzeyi eşit değildir. Para ve güç kimde varsa ona göre kendi doğruları vardır. Elbette böyle olmaması gerekir. Fakat dünyanın gerçek hali budur, insanlar kavga yapacaktır, savaş yapacaktır, birbirlerini öldüreceklerdir, para kazanma hırsı uğruna herşeyi yapacaklardır.


[QUOTE=sivaslınet;616146]Yahu seninki de işmi şimdi? Yukarda misal verdik. Birisine normal bir mesaj göndereceksin. Zarf, kağıt, kuşla, özel ulak, kargo, dumanla mesaj, e-mail, cep tlf, türlü yöntemler var. Yüz tane akıllı insana sorsan sana şartları sorup hemen en akıllıca yöntemi bulacaklardır(birleşeceklerdir). Yönemde akıl kullanılmaz mı? Madem kullanılmazdı da mühendislik te neden yöntem için uzmanlık eğitimi var?

Madem yönteme takıldık, sonuçsal doğruları bırakıp(uzlaştık çünkü) "yöntem üzerinde akıl gereklimi"yi tartışalım.. [/QUOTE]

Yöntem üzerinde aklı kullanırız, kullanmayız demiyorum. Fakat her konuda yöntemlerde BİR olunmaz. Yani akıllar sonuçlarda birdir fakat yöntemlerde bir değildir.

Bana sorsan ben telefonla msj göndermek isterim. Ha başkasıda çıkar, kardeşim ben güvercin ile göndereceğim, diyebilir. Sen bu adama "yanlış" düşünüyorsun diyemezsin. Fakat şunu dersin, hangi yüzyılda yaşıyoruz be adam.

Yöntemde aklı, işin kısalığı için, kolaylığı için kullanırsın. Doğru-yanlış içinde kullanırsın ama doğrular içinde ki yöntemler içinde sadece kısalık, kolaylık, ucuzluk bakımından aklını kullanırsın. Adamın parası vardır, 5bintl lik koltuk alır. Sen bintllik koltuk alırsın. O da koltuk, bu da koltuk. Sen adama, senin koltuğun koltuk değil diyemezsin. Sadece pahalılığı konusunda eleştirebilirsin. Bak yöntem konusunda zengin adamla fakir adam bir değil. Zengin adam pahalı yöntemi seçti, diğer adam ucuz yöntemi seçerek sonuca(koltuk) ulaştı. Yani yöntemlerde her zaman BİR olunmaz.



[QUOTE=sivaslınet;616146]Hala onlara göre diyorsun. Ben ise NORMAL, MANTIKSAL İNSANİ AKIL'a göre diyorum. Sen nasıl mesaj gönereceğini aklını kullanamayan birisine sorarmısın? Amerika'nın yöntemlerini normal akıl, yani insani, mantıksal akıl kabul ediyor mu? [/QUOTE]

O paragrafı bir amerikalıymışsın gibi düşün. Dışardan bir devlet olarak değil. O paragraf "katliam, kavga, döğüş cümlelerin için bir örnekti.



[QUOTE=sivaslınet;616146]Burada mutabıkız zaten. Doğru görecelidir. Gerçeğe uygunluğu ispat edildiğinde o genel(evrensel) doğru olur. Bunu geçtik.. Yöntemsel doğrularda uzlaşamıyoruz.

Mesela eşit insan haklarının sağlanması bir sonuçsal doğru ise, hangi yöntemle sağlanacağı konusunda aklın yolunun bir olması gerekmez mi?

Gerekmezse doğru düzen yöntemi tartışmaları neden yapılsın? RTE, Suriye'ye "yönteminiz yanlış, aklınızı kullanın" neden desin?

Not: Yazı senin için mecburen uzadı. Aslında kısa ve öz yazmak gerek.[/QUOTE]

Eşit insan haklarının sağlanması sonuçsal doğrudur evet. Sen Türkiye devleti olarak bu hakları sağlamak için farklı yöntemlere başvurabilirsin. Eğitim hakkını verirken farklı yöntemlerle verebilirsin. İlla başka ülkelerle aynı yöntemleri uygulamak zorunluluğumuz yok. Tekrar söylüyorum, yöntemde aklı kullanırken, "bu yöntemi en kolay nasıl başarırım, en kısa sürede nasıl yaparım veya maliyetinin nasıl en aza indirerek sonuca ulaşırım", bunu düşünmek gerekir bence.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=sivaslınet;616151]

Mesela suyun kaynama noktası sence 100, bence 150 olabilir mi? Dünyanın kendi etrafında döndüğü, sence doğru, bence yanlış olabilir mi? İnsanların köle olmama hakkı sence doğru, bence yanlış olabilir mi? Adam öldürmenin yanlışlığı sence doğru, bence yanlış olabilir mi? Vee... Evrensel insan haklarının maddeleri sence yanlışlığı, bence doğruluğu mümkün olabilir mi? Vs.Vs.

[/QUOTE]

sivaslınet Arif abinin bahsettiği şeyi şöyle düşün, sence ezan türkçe okunabilir, bence türkçe okunmaz. Ben türkçe okunmayacağının doğruluğunu biliyorum. Fakat sen tam tersini düşünüyorsun. Böyle düşün.
Örneğin bazı davranışlar kimine göre doğru kimine göre yanlış olabilir.
Suyun kaynama derecesi bilimsel bir durum olduğu için yapılan çalışmalar sonucu kaynama derecesinin 100 derece olduğu ispatlanmıştır.
Evrim teorisine inanan biri, biz maymundan geldik diyor, bunun doğruluğuna inanıyor. Bizde diyoruz ki bizim bir yaratıcımız var. Bizde bunun doğruluğuna inanıyoruz. Birine göre doğru bir başkasına göre doğru olmayabilir. Böyle düşün.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=duman]Bahsettiğim konu şu, aklın yolu bir derken; bir tane yol var, tüm akıllar ordan gider, demek doğru olmaz bence.[/QUOTE]

"Göreceli olarak yöntemler değişir ama, en doğru yöntem de vardır" izahımı bir kaç kez yaptım. Tekrarlayıp durmayalım.

Sonucun da yöntemin de doğru olanı, yani bilimsel olanı vardır. Bu, mantıkla bulunur.

Bunları yazmakla tek tip düşünürlülüğü asla savunmuyorum. Savunamam da zaten. Zira insanlar aynı şartlarda düşünce üretmiyorlar. Ama doğru sonuca varmak için de [B]doğru[/B] yöntemle düşünmek zorundalar.

Kaldı ki, kullanılan tüm yöntemler de, ayrıntıları da zamanında ulaşılmış doğru sonuçların birleşimidir.

Tek tip düşünce bilimin, gelişimin sonu olmayacağı için zaten mümkün de olamaz. Tez, antitez ve doğru tez olarak devam eder gider. Sonsuzca..

Aklın yoluyla geliştirilmiş doğru yöntemin tanımı:

Bilimsel Yöntem:

Fen bilimlerinde, yeni bir bilgi edinmek için kullanılan yaklaşım tarzı, yöntemdir. Bilim adamları bu yöntemle, zaman içinde bilgilerin üst üste binmesiyle evrendeki olayların doğru ve güvenilir bir betimlemesini yapmayı amaç edinirler.

Bilimsel yöntem, en basit haliyle aşağıdaki şekilde özetlenebilir:

1- Evrendeki bir fenomenin gözlemlenmesi
2- Bu fenomene dair, gözlemler ile tutarlı, ancak kesin olmayan, hipotez adında deneysel bir açıklama getirilmesi
3- Hipotezin tahminlerde bulunmak için kullanılması
4- Tahminlerin deneylerle veya ek gözlemlerle test edilmesi ve sonuçlar ışığında hipotezde gerekli değişikliklerin yapılması
5- (3) ve (4) numaralı adımların hipotez ve deney arasında tutarsızlık kalmayana kadar tekrarlanması

[CENTER][url=http://bit.ly/c25MCx][img]http://c1205.hizliresim.com/x/t/6rsnx.jpg[/img][/url][/CENTER]

Tam tutarlılık sağlandığı zaman hipotez, gözlemlerin açıklanabilip yeni akıl yürütmelerin yapılabileceği bir kuram haline gelir. Böylelikle bir fenomen türünü açıklayan kolay anlaşılır ve tutarlı bir önermeler grubu oluşturulmuş olunur.

bu yöntemin basamakları:

1- problemin fark edilmesi
2- problemin tanımlanması
3- bilgilerin toplanması
4- hipotezlerin oluşturulması
5- çözüm yollarının uygulanması
6- sonuca varılması

Sosyal bilimlerde de buna benzer doğru(bilimsel) yöntemler kullanılır.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Sayın Sivaslınet siz bu gidişle Prof. olursunuz. :)

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=sivaslınet;616172]"Göreceli olarak yöntemler değişir ama, en doğru yöntem de vardır" izahımı bir kaç kez yaptım. Tekrarlayıp durmayalım.

Sonucun da yöntemin de doğru olanı, yani bilimsel olanı vardır. Bu, mantıkla bulunur.

Bunları yazmakla tek tip düşünürlülüğü asla savunmuyorum. Savunamam da zaten. Zira insanlar aynı şartlarda düşünce üretmiyorlar. Ama doğru sonuca varmak için de [B]doğru[/B] yöntemle düşünmek zorundalar.

[/QUOTE]

Evet "en doğru(mantıklı) yöntem" vardır. Ben buna "en doğru" demek yerine yukardaki yorumlarımda hep, en kısa, en kolay, en basiti, en mantıklısı, en ucuzu vs. vs. dedim.

"doğru sonuca varmak için de [B]doğru[/B] yöntemle düşünmek zorundalar. " yukarda ki matematik probleminde ben 1.yöntemden yaptım, başkası 2. yöntemden yaptı ve "15"i buldu değil mi. İkimiz de doğru sonuca ulaştık ama 2. yöntem çok uzun ve gereksiz hesaplar içerdiği için bizce "doğru" yöntem olmayabilir fakat doğru sonuca ulaştırır. Evet 2.yöntem en son başvurulan, mantıksız bir işlem olabilir ama doğru sonuca çıkartıyorsa biz bu işleme "yanlış" diyemeyiz.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616175] 2.yöntem en son başvurulan, mantıksız bir işlem olabilir ama doğru sonuca çıkartıyorsa biz bu işleme "yanlış" diyemeyiz.[/QUOTE]

Yanlış demiyoruz zaten. Ama daha doğrusu var diyoruz. Terkedilebilir, ihmal edilebilir, daha doğruya göre gerek duyulmaz diyoruz. Dumanla da mesajlaşılabilir ama günümüzün doğru yöntemi değildir.

Tabi ki her yöntem kullanılabilir. Atalar ne demiş; "doğrunun da doğrusu var."

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=Alibaba58;616174]Sayın Sivaslınet siz bu gidişle Prof. olursunuz. :)[/QUOTE]

Teşekkür ederim. Ünvan peşinde hiç olmak istemedim. Önemli olan doğru düşünüp, topluma yararlı insan olmak.

Dikkatimi çekiyor; Alibaba olarak sosyal konularda bir çok Prof.'tan daha doğru düşünüyorsunuz. Bana göre o prof.'lardan üstünsünüz.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=sivaslınet;616177]Dumanla da mesajlaşılabilir ama günümüzün doğru yöntemi değildir.
[/QUOTE]

Kelimeler konusunda anlaşamayacağız sanırım. "Dumanla da mesajlaşılabilir ama günümüz de tercih edilmeyen bir yöntemdir." demek istiyorsan uzlaşmış oluruz sanırım. Çünkü "doğru yöntemi değildir" dersen bende "o zaman yanlış yöntemi midir?" diye bir soru sormak zorunda kalırım. Böyle olunca sende biliyorsun ki dumanla mesajlaşmak yanlış bir yöntem değildir.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616186]Kelimeler konusunda anlaşamayacağız sanırım. "Dumanla da mesajlaşılabilir ama günümüz de tercih edilmeyen bir yöntemdir." demek istiyorsan uzlaşmış oluruz sanırım. Çünkü "doğru yöntemi değildir" dersen bende "o zaman yanlış yöntemi midir?" diye bir soru sormak zorunda kalırım. Böyle olunca sende biliyorsun ki dumanla mesajlaşmak yanlış bir yöntem değildir.[/QUOTE]
Konumuzun başlığı zaten "insanlar neden faklı düşünür?" değilmi? Bunu irdelemek için açılmış bir başlık.

Aklın, mantığın yolu dururken akıl mantık dışı yollar yöntemler kullanılması, insanların farklı duruşlarına sebep oluyor. Sonra da bu farklı duruşlar, fikirler, yöntemler kavgalara, katliamlara neden oluyor. Bilimsel analizini de koydum yukarıya. 5. Made de, fikirler tezler kendi içinde tutarlı olması gerek diyor. Tutarlının anlamı, akılla, mantıkla, pratikle çelişmemesi demektir.

Bilimin, teknolojinin, akılın, mantığın çağdaş, güncel yöntemleri kabullenemeyip eski yöntemlerde kalanlara bağnaz, dogmacı, gerici demiyormuyuz? Zira yaptıkları şey, eskinin eksiklikleri aşılarak gelişmiş, daha çağdaş, daha doğru yöntemi kabullenemeyişleri. Eskilerde kalışları.

Monarşinin oligarşinin eksiklikleri görülerek geliştirilmiş düzen demokrasiye, yok efendim bu düzen kadınlara, çalışanlara gereğinden fazla hak tanıyor, bunlar şişmarırlar diye oligarşide kalanlara, bir idare şekli olan oligarşiye DOĞRU yöntem diyemeyiz. Demokrasiye karşın YANLIŞ'tır.

Eskiden cumhuriyetin ilk kurulduğu yıllarda Eroin devlet eliyle eczanelerde ağrı kesici olarak satılıyordu. Ama günümüzde bu YANLIŞ'ta aşıldı. Şimdilerde daha sağlıklı ağrı kesiciler var. Eskide israr etmek YANLIŞtır.

Diğer iletide yazdığım dumanla haberleşmenin YANLIŞ olduğu israrındayım. Kalkıpta bugün o yöntemi kullanırsan yanlış olur. Hatta yukardaki misallerde de olduğu gibi YANLIŞ olduğu için seni engellerler. Zira doğru yöntem vardır.

Başlığın gayesi de zaten bu idi. Akıl mantık dışı kalan fikirlerde isar edilip ayrımcılığın kavgalara, katliamlara dönüşmesi konusu.. Günümüzün yöntemli, tutarlı, mantıksal akılcılığın dışında yöntem kullanmak..

Not: Sabah erken yola çıkmadan önce acelece yazdım. İmla hataları veya tatmin edici argümanlar olmayabilir. Tatmin olmazsan daha ayrıntıya girebiliriz.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Bu kadar yeterli sivaslınet tartışma için teşekkür ederim. Ben dumanla haberleşmenin yanlış değil doğru bir yöntem olduğu ve günümüz için gereksiz olduğu düşüncesindeyim. Konu da anlattığımız gibi her insan aynı düşünmez :) Hadi hayırlı günler.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616192]Bu kadar yeterli sivaslınet tartışma için teşekkür ederim. Ben dumanla haberleşmenin yanlış değil doğru bir yöntem olduğu ve günümüz için gereksiz olduğu düşüncesindeyim. Konu da anlattığımız gibi her insan aynı düşünmez :) Hadi hayırlı günler.[/QUOTE]

Bu konuda seninle olan tarmışmama ben de yeter demeyi düşündüm. Zira insanlar tartışmalarda inatçı olmamalı. Doğruyu her nerede görsen sahip çıkmalısın. Çin'lide de, Yunan'lıda da dahi olsa.. :) Bana DOĞRU söyle, hemen o an kabulleneyim.

Verdiğimiz onlarca misal de boşa gitti. Şimdilerde dumanla haberleştiğini, eroinle ağrını dindirmeye çalıştığını, monarşi geri gelsin diye isyan ettiğini görseler, sana ne derler biliyormusun? Kendin kendine söyle..

Doğrular ve doğru yöntemler görecelidir dedik ya. Görecelinin içinde mekan olduğu gibi zaman da var.

Mekana, zamana, doğa gerçeklerine uygun olmayan doğrular da, yöntemler de YANLIŞTIR.

"Her insan aynı düşünmez"e cevap verdik. Doğru fakat zamana mekana göre farklı düşünülebilir. Burada da yine doğrusu; mantıklı aklın yolunu kullanmalıdırlar.

Hadi iyi günler. :)

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=sivaslınet;616194]Bu komuda seninle olan tarmışmama ben de yeter demeyi düşündüm. Zira insanlar tartışmalarda inatçı olmamalı. Doğruyu her nerede görsen sahip çıkmalısın. Çin'lide de, Yunan'lıda da dahi olsa.. :)

Verdiğimiz onlarca misal de boşa gitti. Şimdilerde dumanla haberleştiğini, eroinle ağrını dindirmeye çalıştığını, monarşi geri gelsin diye isyan ettiğini görseler sana ne derler biliyormusun? Kendin kendine söyle..

Doğrular ve doğru yöntemler görecelidir dedik ya. Görecelinin içinde mekan olduğu gibi zaman da var.

Mekana, zamana, doğa gerçeklerine uygun olmayan doğrular da, yöntemler de YANLIŞTIR.

"Her insan aynı düşünmez"e cevap verdik. Doğru fakat zamana mekana göre farklı düşünülebilir. Burada da yine doğrusu; mantıklı aklın yolunu kullanmalıdırlar.

Hadi iyi günler. :)[/QUOTE]

Başkalarının ne dediği önemli değildir. Deli deselerde değişen birşey olmaz. Ha bilgisayar yerine dumanla iş yaparsan mantıksızlık olur orası ayrı mesele, fakat bu yönteme yanlış diyemeyiz, çünkü dumanda gerçekte bir haberleşme aracıdır. İyi günler.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616195]Başkalarının ne dediği önemli değildir. Deli deselerde değişen birşey olmaz. Ha bilgisayar yerine [B][COLOR="Red"]dumanla iş yaparsan mantıksızlık olur [/COLOR][/B]orası ayrı mesele, fakat bu yönteme yanlış diyemeyiz, çünkü dumanda gerçekte bir haberleşme aracıdır. İyi günler.[/QUOTE]

Tartışma uzlaşılana kadar devam eder. Kaldı ki bana cevap hakkı yaratıyorsun.

Zamana mekana göre dumanla haberleşme veya diğer misallerim MANTIKSIZ ise zaten yanlıştır.

Bunu sen de kabullenmişsin. Söyleyecek bir şey de kalmamış.

Son tahlilde yapacağımız; diğer insanlarla birlikte zaman ve mekana bağlı olarak AKLIN YOLU'nu kullanmak.

İlk çağ, orta çağ yöntemleri bizim yöntemlerimiz olamaz. Zaten biz BİZ'i konuşuyoruz. :)

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Yav mantıksız olan bir şeye neden yanlış diyorsun, yanlış olsa yanlış derdik, ama sadece mantıksız veya gereksiz. Neye göre mantıksız ve gereksiz, şu günümüze göre mantıksız. Ama yüzyıllar önce duman la haberleşmek mantıksızmıydı hayır değildi. Ama günümüz için sadece mantıksız fakat yanlış değil, doğru.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616198]Yav mantıksız olan bir şeye neden yanlış diyorsun, yanlış olsa yanlış derdik, [/QUOTE]

Mantık bilimi neyi öğretir duman58?

Mantık, bilginin yapısını inceleyen, doğru ile yanlış akıl yürütmenin ayrımını yapan disiplin. -Wiki-

Mantık dışı olduğunu sen söyledin. Mantık, mantık yöntemlerine uygun olmayanı YANLIŞ olarak niteler.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=sivaslınet;616200]Mantık bilimi neyi öğretir duman58?

Mantık, bilginin yapısını inceleyen, doğru ile yanlış akıl yürütmenin ayrımını yapan disiplin. -Wiki-[/QUOTE]

Mantık nedir, akıl mıdır? Mantığımızı kullanırız derken neyi ima ediyoruz, aklımızı kullanırız demek istiyoruz.

Mantıksız=akılsız mıdır?

Mantıksız derken; gereği olmayan, pahalıya kaçan, işimize gelmeyen. Diyorum ben.

Dumanla haberleşmeye şuan için mantıksız diyebilirsin, ama yanlış bir yöntemdir diyemezsin. Doğru bir yöntemdir ama şuan için gereksiz bir yöntemdir.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616201]Mantık nedir, akıl mıdır? Mantığımızı kullanırız derken neyi ima ediyoruz, aklımızı kullanırız demek istiyoruz.
[/QUOTE]

İşte yanlışlar buradan geliyor Duman58. Tanımını verdim ama senin aklın tartışmaya laf yetiştirmede. Önce mantığın tanımını oku bir.

Mantık aklı yöntemli kullanma bilimidir. Yani bilimsel metodların nasıl yöntemleri varsa, sağlıkçısın mesela kan tahlilinin nasıl yöntemleri varsa, akıl kullanmanın da yöntemleri vardır.

Mantık net'te çok güzel açıklanıyor. Okumalısın. Tartışmak için el kadar da olsa somut bilgi okumak lazım.

[B][COLOR="Red"]Mantık dışı yürütülen fikirler YANLIŞ'tır.[/COLOR][/B]

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Duman ile haberleşmek, mantık dışı yürütülen bir fikir değildir. Sadece ve sadece günümüzde gereği olmayan, kullanılmayan bir fikirkir. Eğer mantık dışı bir fikir olsaydı, yüzyıllar önce bu yöntem kullanılmazdı.

Örneğin, eskiden röntgenler manuel çekilirdi, şimdilerde ise dijital cihazlar kullanılıyor. Siz diyebilir misiniz 10 yıl önce ki röntgen çekimine, "Yanlış" diye. Diyemezsiniz. "Onlar eskide geldi, şimdi dijitalini kullanmak daha mantıklı." diyebilirsiniz ancak.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616206]Duman ile haberleşmek, mantık dışı yürütülen bir fikir değildir. Sadece ve sadece günümüzde gereği olmayan, kullanılmayan bir fikirkir. Eğer mantık dışı bir fikir olsaydı, yüzyıllar önce bu yöntem kullanılmazdı.

Örneğin, eskiden röntgenler manuel çekilirdi, şimdilerde ise dijital cihazlar kullanılıyor. Siz diyebilir misiniz 10 yıl önce ki röntgen çekimine, "Yanlış" diye. Diyemezsiniz. "Onlar eskide geldi, şimdi dijitalini kullanmak daha mantıklı." diyebilirsiniz ancak.[/QUOTE]

Bu KASTEN anlamama huyunu devam ettirirsen, senle gece 24'e kadar tartışacağız galiba.

Bir olgu hakkında fikir yürüteceksek, yürüteceğimiz fikir gerçeklere uygun olmalı. Gerçeklerin içinde zaman, mekan, ve madde vardır. Mantık bunları içerir.

Zamanımızın "AKLIN YOLUNU" kullanacaksak, zamanımızın şartlarını içeren mantıkta birleşilmelidir.

Eski çağın doğrusu bizim doğrumuz olamaz. MANTIK dışı yöntem YANLIŞ yöntemdir. Bunu Kabul etmiyorsan MANTIK nedir'i ayrıntılarıyla tartışalım.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

"Kasten anlamama" benim yerime yazmaya başladın yine sivaslınet, böyle düşündüğümü bilmiyordum, demek bilerek seni anlamamaya çalışıyorum.

Sen "duman ile haberleşmeye" YANLIŞ bir yöntemdir de.
Ben "duman ile haberleşmek" doğru bir yöntemdir fakat günümüzde kullanılmayan, kullanılması gereksiz bir yöntemdir, demeye devam edeceğim.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

İnsanların farklı düşünme nedenleri ekonomik nedenlere, çıkarlarına bağlı olduğu gibi,

Samimi, dürüstçe düşüncelerdeki farklılık ise, ezberleri kullanmayı tercih edip mantık kullanmaya erinmeleri sebep olmaktadır. Yani düşünme tekniği(yöntemi) eksikliğidir. Bizler toplum olarak büyüklerimizden gelen eski yöntemlerle düşünmeyi yeğleriz.

Halbuki düşünceyle üretilen fikirler de zamana ve mekana uygun olarak evrilmektedir. Doğru olan düşünce yapısı zaman ve mekana uygun olarak düşünmektir.

Zamana mekana ve şartlara uygun olarak kullanılacak AKLIN YOLU insanların fikir birlikteliğini sağlayacak, düşmalıklar sona erecektir.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616208]"Kasten anlamama" benim yerime yazmaya başladın yine sivaslınet, böyle düşündüğümü bilmiyordum, demek bilerek seni anlamamaya çalışıyorum.

Sen "duman ile haberleşmeye" YANLIŞ bir yöntemdir de.
Ben "duman ile haberleşmek" doğru bir yöntemdir fakat günümüzde kullanılmayan, kullanılması gereksiz bir yöntemdir, demeye devam edeceğim.[/QUOTE]

Kasıtlı olarak anlamamaya çalışıyorsun. Biz güreş arenasında değiliz senle rakip te değiliz. Kendini tuş etmemeye mi çalışıyorsun?

Biz şunu tartışıyoruz: İnsanlar neden farklı düşünür? Buradaki anlam Geçmişteki gelecekteki insanlar değil günümüzdeki insanlardır.

Günümüzdeki insanlar düşünürken yanlış yöntem kullanıyorlarsa AKLIN YOLU'nu kullanmıyorlar demektir. MANTIKSIZLIK teşhisini sen koydun. Mantıksızlığın da yanlış olduğunu alıntıyla ispatladık. Daha neye inat ediyorsun?

Plak gibi [B]geçmişe[/B] neden takıldın? Biz neyi tartışıyoruz? Günümüzdeki insanların AKIL YOLU'nu kullanmasını tartşıyoruz.

On kere de söyledim ki: "geçmişin Doğrusu bizim doğrumuz olamaz." Geçmişte kağnı doğru ise, biz şimdi kağnı mı kullanacağız? [B]Bu mu senin anladığın aklın yolu?[/B] Biz geçmişin doğrularını mı tartışıyoruz? Sen hep böyle mi tartışırsın?

Evet, ben bu kısır tartışmayı bırakıyorum. Özellikle kısır tartışmalara ayıracak vaktim yok. Sen tartışmayı bilek güreşi yapmak sanıyorsun. Tartışmada ezber değil bilgi kullanılır. Seninle tanımlarda bile uzlaşamıyoruz.. Biraz tanım okumak gerek.

Sana iyi navigalıklar dilerim.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=sivaslınet;616210]Kasıtlı olarak anlamamaya çalışıyorsun. Biz güreş arenasında değiliz senle rakip te değiliz. Kendini tuş etmemeye mi çalışıyorsun?

Biz şunu tartışıyoruz: İnsanlar neden farklı düşünür? Buradaki anlam Geçmişteki gelecekteki insanlar değil günümüzdeki insanlardır.

Günümüzdeki insanlar düşünürken yanlış yöntem kullanıyorlarsa AKLIN YOLU'nu kullanmıyorlar demektir. MANTIKSIZLIK teşhisini sen koydun. Mantıksızlığın da yanlış olduğunu alıntıyla ispatladık. Daha neye inat ediyorsun?

Plak gibi [B]geçmişe[/B] neden takıldın? Biz neyi tartışıyoruz? Günümüzdeki insanların AKIL YOLU'nu kullanmasını tartşıyoruz.

On kere de söyledim ki: "geçmişin Doğrusu bizim doğrumuz olamaz." Geçmişte kağnı doğru ise, biz şimdi kağnı mı kullanacağız? [B]Bu mu senin anladığın aklın yolu?[/B] Biz geçmişin doğrularını mı tartışıyoruz? Sen hep böyle mi tartışırsın?

Evet, ben bu kısır tartışmayı bırakıyorum. Özellikle kısır tartışmalara ayıracak vaktim yok. Sen tartışmayı bilek güreşi yapmak sanıyorsun. Tartışmada ezber değil bilgi kullanılır. Seninle tanımlarda bile uzlaşamıyoruz.. Biraz tanım okumak gerek.

Sana iyi navigalıklar dilerim.[/QUOTE]

Yine benim yerime konuşuyorsun sivaslınet :) Güreş yapmayı falan nerden çıkardın?

Konu, insanlar neden farklı düşünür? Geçmiş-günümüz diye bir ayrılma yok. Geçmişte ki de insan günümüzde ki insan. Bunun yanında "günümüz deki insanların akıl yolunu kullanışlarını" tartıştığımızı söyledin, böyle bir ayırma yaptığımızı ben hatırlamıyorum? "insanlar neden farklı düşünür?" derken sadece günümüz de insanları anlamıyorum, gelmiş geçmiş tüm insanlığın olduğu bir dünyayı anlıyorum.

Mantıksızlık kelimesini parantez açıp (gereksiz, pahalı, uzun yol vs.) diye açıkladım. Bu kelimeyi farklı anlamlara çekmene gerek yok.

Diyelim ki geçmiş-günümüz diye bir ayırma yaptık. Hemen örnek veriyorum. Ormanda, dağda kaybolsam yardım istemek için ateş yakar, dumanla yerimi bildirmek isterdim. Demekki günümüzde de bu doğru yöntem kullanılabiliyor.

Ve son olarak, ben de sana iyi forumlamalar dilerim.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=sivaslınet;616185]Teşekkür ederim. Ünvan peşinde hiç olmak istemedim. Önemli olan doğru düşünüp, topluma yararlı insan olmak.

Dikkatimi çekiyor; Alibaba olarak sosyal konularda bir çok Prof.'tan daha doğru düşünüyorsunuz. Bana göre o prof.'lardan üstünsünüz.[/QUOTE]

Sağolun Sayın Sivaslınet. Bende sizin gibi düşünüyorum önemli olan topluma faydamız olsun.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Konuyu ben açtığım için, olumlu bir şekilde kapatmakta bana düşüyor.

Elbette "farklı düşünce"yi sadece günümüz insanı için konuşmuyoruz. Fakat önce günümüzü konuşarak geçmiş ve gelecek hakkında fikir yürütebiliriz. Zira en somut bilgileri günümüzden alıyoruz. Mantık biliminin ilkelerinden(tüme varım).

Mantık dışı düşünmenin doğru düşünme yolu olmadığında her kes mutabıktır. Günümüzün insanlarının Orta çağa göre gelişmiş fikir ve yöntemlerini kullanmaları, İLKELİ MANTIK' la düşünmelerindendir.

Başından beri şu görüşü vurguladım ama, ne yazık ki konu her zamanki gibi çarpıtıldı.

Aklın yolu birdir. Doğrularda da, kullanılan yöntemlerde de akıl insanların yollarını birleştirecektir. Nitekim inançlar, ideolojiler de belli bir mantık çerçevesinde insanların yollarını birleştirmek için vardırlar.

Elbette kaçınılmaz olarak göreceli şartlara göre farklı şekillenmiş yöntemler hatta doğrular olabilir. Göreceli olduğuklarından, bunlar da mantıklı doğrulardır. Bunlarda da birleşilebilir.

Soğuk iklimlerdeki mühendislerin yöntemleri ile sıcak iklimdeki mühendislerin yöntem farklılığı gibi. Sosyal, siyasi Fikirler de böyledir. Doğrudur ama görecelidir. Yani bilimsel ilkelerle, mantıklı akılla örtüşürler.

Sonuç: Göreceli şartlar da olsa, mantıklı akıl kullanma yöntemi insanların yollarını birleştirecektir. Ezberler ise insanları bölüp parçalayıp insan katliamlarına yol açacaktır.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

Aklın yolu birdir ama doğru tek değildir.

Doğru; sosyokültürel şartlara göre belirlenir. Yani dışımızdaki şartlara göre değişkenlik göstertir. Bunu neye göre söylüyoruz ?

Önce doğru nedir gerçek nedir onun üzerinde durmakta fayda vardırdır diye düşünüyorum.

Doğru : Hedefe varmak için kullanılan yol ve yöntemlerdir.
Gerçek (hakikat) : Doğru yol ve yöntemlerle varılması gereken hedeftir.

Bu bağlamda gerçeğe ulaşmak için tek bir doğru olduğunu savunmak
tek tip bir mantık anlayışıdır.

Burada; [B]''aklın yolu birdir''[/B] tanımlaması doğrudur ama mutlak doğru değildir. Bu tanımlama, hakikate daha hızlı yoldan ulaşmaya matuf olarak kullanılmıştır. Daha hızlı yolun dışındaki ulaşım yollarını inkar edip yok sayan tek düz bir anlam içermez. Yani akıl çeşitli deney ve deneyimlerle doğrular içerisinden en faydalı olanını seçer. Onun için gerçeğe ulaştıran ne kadar yol varsa o kadar doğru vardır.

Doğru olmayan yani yanlış olan nedir ? Hakikate gerçeğe götürmeyen yol ve yöntemdir.

Dünkü yöntem bizi gereçeğe ulaştırıyorsa doğrudur ama bu günkü yönteme göre daha az kullanışlıdır. Bu yöntemin daha az kullanışlı olması bizi onun yanlış olduğu sonucuna götürmez.

Örneğin; gerçek olan hak olan insanın mutluluğudur. Varılması gereken hedef budur.
Bu gerçeğe ulaşılabilmek için Hz Adem'den itibaren İnsanlık tarihi boyunca tek ilahi din olan İslam, ilahi bir adaletle yol gösterici olmuştur. Buna karşılık beşeri ideolojiler de bu iddia ile varlıklarını ortaya koymuşlardır. Gerçek hedef nedir ? İnsanın mutluluğudur.

Hedefe ulaşmak adına İslam der ki; '' sömürme ve sömürülme ! Zulmetme ve zulum görme ! çalma ve çaldırtma ? Kırma ve kırılma ! Başkasının malına, canına, ırzına, namusuna, inancına, nesline ve özgürlüğüne tecavüz etme, sende kendini bu anlamda tecevüzden koru. Zararsız bütün insanları, canlı ve cansız her şeyi sev ve koru ki hedeflenen mutluluğa ulaşasın.

Beşeri ideolojiler de insanı mutlu etme kaygısyla yola çıkmışlardır ama yol ve yöntemleri çok farklıdır.

Örneğin; beşeri ideolijilerin sömürmeden ayakta kalabilme şansları hemen hiç yoktur. Bununla beraber ideolojiler hem kendilerini ayakta tutabilmek ve hem de yönetimini üstlendiği insanları mutlu etmek için başka insanları sömürmeye kendilerini mecbur hissetmişlerdir. Dolayısıyla bir tarafda lükse israf içerisinde yaşayan insanlar diğer tarafta açlıktan ölenlerin yaşadığı bir dünya manzarası karşımızda duruyor. Bir zamanlar Çin, Rusya, şimdinin Avrupa ve Amerka'sı örneğinde açık ve net olarak görebiliyoruz.

Dikkate şayandır ki; bu gün kendi insanının mutluluğu için başka toplumları sömüren ülkelerin tamamı yüksek demokrasi kültürüne sahip ülkelerdir.
Demekki kafamızda allayıp pullayıp süslediğimiz demokrasi dahi başkalarının sömürlmesine ve açlığa terkedilmesine engel teşkil etmediği gibi ayakta kalabilmesi için bizzat sömürüyü teşvik ediyor.

En basit örnek; Avrup ve Amerika hatta İsrail'de demokrasi kültürü hakimdir ama insanlık hiç kimseden çekmemiştir onlardan çektiği kadar.

Sonuç nedir ? Bütün bunlar insanı mutlu etmek adına takip edilen yol ve yöntemin yanlışlığıdır.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=mansur58;616246]
Doğru : Hedefe varmak için kullanılan yol ve yöntemlerdir.
Gerçek (hakikat) : Doğru yol ve yöntemlerle varılması gereken hedeftir.
[/QUOTE]


"Doğru" kullanılan yol ve yöntemin bir nevi sıfatı değil midir? Mesela "yanlış yöntem", "doğru yol" gibi. Yoksa doğru=yol ve yöntem midir? Çünkü kullanılan yol ve yöntemler "yanlış" da olabilir illa doğru olması gerekmez. Doğru-yanlış ikilisini, bu kullandığımız yol ve yöntemleri ayırt etmek için kullanmamız gerekir.

Cevap: İnsanlar Neden Farklı Düşünür?
 

[QUOTE=_DuMaN_58;616247]"Doğru" kullanılan yol ve yöntemin bir nevi sıfatı değil midir? Mesela "yanlış yöntem", "doğru yol" gibi. Yoksa doğru=yol ve yöntem midir? Çünkü kullanılan yol ve yöntemler "yanlış" da olabilir illa doğru olması gerekmez. Doğru-yanlış ikilisini, bu kullandığımız yol ve yöntemleri ayırt etmek için kullanmamız gerekir.[/QUOTE]

Bunu izah etmiştim sanırım.

Hedefe ulaştıran her yol dğrudur. Tabi bundan kastım siyonist bir mantıkla menfaatimiz için her yol mübahtır değildir.

Hedefe ulaştıramayan yol yada yöntem yanlış olandır.

Benim tanımım da eksik kalan bir şey var evet haklısın. Bizi hedefe götüren yol ve yöntem olmalıdır.

Tabiki yanlış kavramı da doğru kavramı da sıfat isimlerdir.

Konunun başlarında verdiğin matematiksel örnekte ki 15 rakamı ulaşılması gereken bir geröek kabul edilirse; bizi ona götüren kısa uzun her yol doğru kabul edilir. Ya değilse yanlıştır.